Отправлено: 10.03.08 17:14. Заголовок: Vote: "Чемпион". Ваше отношение к мести.

Так или иначе, но тема мести занимает в нашей жизни значительное место. Нас обижают, мы обижаем. Часто ли мы сами способны прощать обиду? Часто ли сами мстим, иногда даже не осознавая этого? Что есть месть? Что вы думаете по этому поводу?


Правила форума

 Отправлено: 10.03.08 17:25. Заголовок: Я отдаю себе отчет в..

Я отдаю себе отчет в том, что желание мстить - недостойное чувство. Но вот недавно я отомстила коллеге за украденные у меня разработки и не почувствовала раскаяния. Я могла бы сохранить в тайне результаты проверки, но я сделала их достоянием гласности, лишив тем самым ее ореола честной и порядочной девушки. Раскаяния нет, наоборот, я очень рада, что добилась правды, а другие сотрудники мне сказали "спасибо", потому что оказывается, такое она сделала не только со мной. Можете думать обо мне все, что угодно, но я рада, что проучила любительницу воровать чужую интеллектуальную собственность.

 Отправлено: 10.03.08 22:07. Заголовок: Я могу понять желани..

Я могу понять желание отомстить. Наверное у каждого хоть раз в жизни возникало такое желание. Но каждый случай надо рассматривать отдельно. Далеко не всегда месть бывает оправданной, иногда месть превышает в жестокости проступок того, на кого нацелена месть. А если месть задевает не в чем неповинных людей, по воле судьбы оказавшихся рядом, я такую месть никогда не оправдаю. Иначе можно оправдать МА из БН и прочих классических мстителей. Кстати, один из самых известных мстителей, Монте-Кристо, в конце ужаснулся плодами дел своих и раскаялся. Помните он писал Моррелю, что как сатана возомнил себя Господом Богом, рещил, что ему позволено вершить суд, на который он не имел право.
Я против мести.

 Отправлено: 10.03.08 23:41. Заголовок: Соглашусь с Ниной и ..

Соглашусь с Ниной и голосую п.1.

Я не одобряю месть. Но она в нашей жизни есть. Пример из жизни: два малыша в песочнице лепят куличи, один случайно разрушил кулич другого, тот в отместку растоптал его. Месть проявилась бессознательно. Мамы растащили своих чад и сделали правильное внушение обоим.
Еще пример. Чикатило убил десятки людей, и получил возмездие - смерть.
Конечно, нельзя превращаться в параноика в своем желании мстить. МА в БН или Монте-Кристо - параноики. Месть стала в их жизни главным, они все принесли в жертву своей мании. В любом проявлении чувства должны быть пределы, которые определяют норму.

 Отправлено: 11.03.08 16:11. Заголовок: Грин пишет: Но она ..

Грин пишет:

цитата:

Но она в нашей жизни есть. Пример из жизни: два малыша в песочнице лепят куличи, один случайно разрушил кулич другого, тот в отместку растоптал его. Месть проявилась бессознательно.

Месть в жизни есть. Вопрос - ваше отношение к этому. Про дес. сад, пример не совсем удачный. Тема о настоящей, осознанной, продуманной мести. Иначе таких примеров, как" он меня толкнул, а я ему портфелем по башке засветила", может быть бесчисленное количество.
Про Чикатило - это возмездие. Его суд осудил. Если бы его родственники замученных детей растерзали - тогда бы это была бы месть.
Если говорить про Тину, то она больше походит на "Монте-Кристо", она собралась мстить через 10 лет. Действует она осознанно и достаточно хладнокровно. Приобрела футбольный клуб, наняла частного детектива следить за Жигулевым. Чувствую, что это только начало. Тина не простила, полна решимости мстить человеку, которого она считает виновным во всех своих несчастьях.
Я могу простить эмоциональный всплеск, когда человек под влиянием минуты, может наломать дров. Продуманную месть простить сложнее. Отношение к мести у меня плохое.

 Отправлено: 11.03.08 17:32. Заголовок: Я проголосовала -..

Я проголосовала -"другое". О мести я не помышляю, долго злиться не умею. Но может, случись ситуация критическая, мое подсознание решит за меня мстить и моя месть будет моментальной. Кто знает глубину своей психики, мы подчас узнаем о себе много нового в минуты аффета.

 Отправлено: 11.03.08 23:37. Заголовок: Понятия не имею, как..

Понятия не имею, как поступлю, если сильно припечет. Пока особо критических ситуаций не было, врагов тоже нет. Тъфу-тъфу...

 Отправлено: 12.03.08 00:56. Заголовок: Всё-таки, я думаю, ч..

Всё-таки, я думаю, что надо отличать месть от возмездия,
и признать месть, мягко говоря, чувством нежелательным.
Не говорю жёстче, потому что мстит героиня нашей любимицы,
а сердце у меня - не камень, трудно мне осуждать леночкиных героинь.
Здесь я субъективен.
А вот возмездие, через правосудие, всегда должно настигать
преступников, которые сознательно творили зло.
У меня пока нет однозначного отношение к Тине. Именно к Тине,
а не к Леночке. Я пропускаю серии из-за своей работы, или
удаётся посмотреть только кусочки. Но, рано или поздно,
я обязательно всё посмотрю и сделаю окончательный выбор.
Пока выбираю пункт №2
"Никогда не помышляю о мести, что бы ни случилось",
как и было у меня в моей жизни.

P.S. С этой точки зрения героиня Ольги Остроумовой в "Бедной Насте" -
полностью отрицательный персонаж, хотя иногда её жаль и иногда
из её уст срывается голая правда. Ольга Остроумова сыграла свою
княгиню практически безупречно. Дай Бог и нашей Леночке сыграть
Тину также безупречно! Чтобы мы смогли глубже понять Тину, в чём-то
простить её и не желать ей зла.

 Отправлено: 12.03.08 08:59. Заголовок: Лев Ланский пишет: ..

Лев Ланский пишет:

цитата:

Всё-таки, я думаю, что надо отличать месть от возмездия, и признать месть, мягко говоря, чувством нежелательным.

А мне кажется, что возмездие -это совершившаяся месть.
И говорить о мести и мстить -это не одно и то же.

 Отправлено: 12.03.08 16:50. Заголовок: Жук пишет: мне каж..

Жук пишет:

цитата:

мне кажется, что возмездие -это совершившаяся месть. И говорить о мести и мстить -это не одно и то же.

Ну чтобы не мудроствовать, обратимся к толковому словарю, где дается точное определение слов.

МЕСТЬ - намеренное причинение зла кому-л. за нанесенное оскорбление, обиду.
ВОЗМЕЗДИЕ - кара, отплата за причиненное, совершенное зло.
Все же не одно и тоже, если разобраться. Я согласна с Львом Ланским. Возмездие должно быть через правосудие, иначе эта самосуд, т.е. месть.
Тина не только говорит о мести, она уже начала мстить. В оправдание можно лишь сказать, что ей самой не нравится, то что она делает.

 Отправлено: 12.03.08 17:02. Заголовок: А в чем месть? В том..

А в чем месть? В том, что клуб купила и порядок наводит? Так это вообще не месть. Детектива наняла? Так фотографиями не стала угрожать, не она это сделала во всяком случае. Налицо намерения, а по результату пока 0. Вот у Мыши по результату 1-0 в ее пользу.

 Отправлено: 12.03.08 17:18. Заголовок: А зачем Тине клуб? Р..

А зачем Тине клуб? Разве она его купила не для того, чтобы выжить из него Жигулева? Детектива наняла, чтобы компромат собрать. Или вы считаете это не началом мести?
Не получи детектив задание от Тины, не было бы фотографий, следовательно Мышь не могла бы их отослать Анне. Целая цепочка причинно-следственной связи выстраивается. А кто все задумал? Тина. Начало мести - налицо и результаты уже есть.

 Отправлено: 12.03.08 18:42. Заголовок: Месть осуждаю катего..

Месть осуждаю категорически, но Тине сочувствую и кажется, начинаю любить. Не считаю ее такой уж страшной мстительницей.

 Отправлено: 13.03.08 00:07. Заголовок: Как по мне Тина как ..

Как по мне Тина как раз оочень добрая и совершенно не мстительная. На все ее подбивает подруга. А она просто не равнодушна к этому футболистику вот и делает глупости.
Мне понравился момент когда она разбиралась с бомжами , которым ее брат проиграл в карты... Оболдено вышло! Ей очень идут такие агрессивные роли) Такая хрупкая , невероятно красивая и в тоже время СИЛЬНАЯ... суперское сочетание... такая противоречивость.

 Отправлено: 13.03.08 00:17. Заголовок: Купить футбольный кл..

Купить футбольный клуб - тоже глупость? Сегодня, когда Тина наблюдала за Жигулевым в бинокль и с удовлетворенной улыбкой сказала: "Ну что, милый? Это лишь только первый шажок" - я поверила, что Тина встала на тропу войны.
А подруга, подругой, но свои голову на плечах тоже надо иметь. Тина же не из тех, кто идет на поводу. Она сама кого захочешь заставить пойти за собой и делать то, что ей нужно.

 Отправлено: 13.03.08 14:35. Заголовок: Клео пишет: Не пол..

Клео пишет:

цитата:

Не получи детектив задание от Тины, не было бы фотографий, следовательно Мышь не могла бы их отослать Анне. Целая цепочка причинно-следственной связи выстраивается.

С таким же успехом можно выстроить другую цепочку: не был бы Жига обалдуем, не путался бы с фанатками, фотографировать было бы нечего.

Но Жига изменял жене, и без этих фотографий она об этом догадывалась и ревновала его, об этом хорошо знало все окружение. Не будь Тины, рано или поздно другой повод нашелся бы и жена все узнала. Сколько веревочке не виться, конец будет.
Мышь явно преследует свои цели, она-то как раз мстит, а не размышляет о мести, у нее нет ни жалости, ни милости, в отличие от Тины.

Мимоза пишет:

цитата:

Сегодня, когда Тина наблюдала за Жигулевым в бинокль и с удовлетворенной улыбкой сказала: "Ну что, милый? Это лишь только первый шажок" - я поверила, что Тина встала на тропу войны.

Она встала на тропу войны в тот момент, когда увидела Жигу с женой. Цель у нее одна - уничтожить его как футболиста, лишить его самого дорогого, что было в его жизни, как когда-то он лишил смысла ее жизнь. Око за око, зуб за зуб. Она, конечно, ошибается, и наверняка за ошибку заплатит, но она на это пошла.

Я ее не оправдываю, но я ей сочувствую и понимаю ее боль.

 Отправлено: 13.03.08 18:45. Заголовок: Грин пишет: С таким..

Грин пишет:

цитата:

С таким же успехом можно выстроить другую цепочку: не был бы Жига обалдуем, не путался бы с фанатками, фотографировать было бы нечего.

Вот-вот, Грин! Каждый поступок влечет за собой определенные действия. В другой теме, ты обвинила Жигулева, что он сломал Тине жизнь. А ведь там, таже самая цепочка. Жигу разозлили - Тина позвонила - он накричал - она решила, что он ее бросил - дошла до самоубийства. А могла бы не дойти, а просто поплакать и пережить, а там глядишь, Жига дозвонился бы, прощения попросил.
Только вот Тину ты оправдываешь, а Жигулеву выносишь вердикт - сломал Тине жизнь.
Грин пишет:

цитата:

Я ее не оправдываю, но я ей сочувствую и понимаю ее боль.

По-скольку я не считаю Жигулева особо виновным перед Тиной, то месть ее считаю жестокой и неоправданной. Сочувствия ее действия у меня не вызывают. Больше скажу, я ее осуждаю. Когда она не захотела фотографии Анне отдавать и потом ее успокоила, поддержала, тогда я испытывала к Тине симпатию. Но вчера, глядя на морально уничтоженного Жигу и довольную ухмылку Тины - я не просто ей не сочувствовала, а хотелось очень эту ухмылочку стереть с ее личика.

 Отправлено: 13.03.08 19:26. Заголовок: У меня нет однозначн..

У меня нет однозначного отношения к мести. Теоретически я осознаю, что месть – это плохо, но осуждать с ходу всякого, кто решил отомстить, я не буду. Да и месть бывает разная – может быть месть, а может быть и возмездие. Вспомните «Ворошиловского стрелка». Не знаю, как вам, а мне этих молодчиков не было жалко, а старик, совершивший возмездие из-за невозможности добиться правосудия, вызывал сочувствие.
А в «Чемпионе» я не знаю, что пережила Тина за тот год, о котором она старалась забыть следующие девять лет, и думала, что всё забыла. Оказалось, что ничего не забыто, а загнано в самые дальние уголки памяти и души, откуда все эти воспоминания и вылезли после первой же встречи с прошлым. Жигулёв предал её, выбрав между любовью и карьерой последнюю. И все последующие события тяжёлого года были следствием этого предательства. И Тине захотелось его наказать. Почему, кстати, это слово нельзя применить к её действиям. Никакой кровавой вендетты она не замышляет, причём всячески старается оградить при этом жену Александра от своих разборок с ним. Выгнать Жигулёва из команды, разрушить его карьеру, из-за которой он когда-то отказался от любимой – вот её цель. Не такое уж и большое наказание за свою исковерканную юность (а ведь Тина тогда была несовершеннолетней), да и не только юность – её бездетность идёт тоже оттуда. Я думаю, будь у неё дети, она спокойнее приняла бы встречу с прошлым.
А проголосовала я за первый пункт.

 Отправлено: 13.03.08 19:38. Заголовок: "Жигу разозлили ..

"Жигу разозлили - Тина позвонила - он накричал - она решила, что он ее бросил - дошла до самоубийства. А могла бы не дойти, а просто поплакать и пережить, а там глядишь, Жига дозвонился бы, прощения попросил. "

Клео, эта цепочка ошибочная. Жигу не разозлили, ему сказали - забудь о невесте. И он промолчал, согласился! И заорал он на Тину, потому что и сам понимал, что в тот момент ее предал. Результатом его ора стала в тот же вечер попытка самоубийства Тины. Не все могут поплакать и утереться, некоторые любят так глубоко, что из-за этого умирают. Жизнь сломана - Тина никогда не будет матерью, а вот Жига, которому лет около 30, поиграет лет пять и все равно перейдет на тренерскую работу, к тому же в другом клубе ему никто не запрещал играть эти 5 лет. К тому же переживать он не умеет, я этого тоже не вижу. Только самолюбие одно - ах, на скамейке запасных посидел, пока другие голы забивали! И с горя к любовнице побежал...

Мне Тина пока симпатична, несмотря на злые мысли. А вот тебя, Клео, я не понимаю. Когда Корф мстил Анне, ты его оправдывала и ни разу не сказала, какой он нехороший. А тут еще и месть-то не начиналась по сути, а уже такие выводы!

 Отправлено: 13.03.08 19:46. Заголовок: Жук пишет: И заорал..

Жук пишет:

цитата:

И заорал он на Тину, потому что и сам понимал, что в тот момент ее предал.

Как мужчина, абсолютно подтверждаю такую возможность.

 Отправлено: 14.03.08 01:21. Заголовок: Жук пишет: Когда Ко..

Жук пишет:

цитата:

Когда Корф мстил Анне,

У Корфа были совсем другие мотивы. Он от ревности бесился и очень быстро раскаялся в своем подлом поступке. Параллели с Тиной не вижу.