Отправлено: 10.03.08 17:14. Заголовок: Vote: "Чемпион". Ваше отношение к мести.

Так или иначе, но тема мести занимает в нашей жизни значительное место. Нас обижают, мы обижаем. Часто ли мы сами способны прощать обиду? Часто ли сами мстим, иногда даже не осознавая этого? Что есть месть? Что вы думаете по этому поводу?


Правила форума

 Отправлено: 10.03.08 17:25. Заголовок: Я отдаю себе отчет в..

Я отдаю себе отчет в том, что желание мстить - недостойное чувство. Но вот недавно я отомстила коллеге за украденные у меня разработки и не почувствовала раскаяния. Я могла бы сохранить в тайне результаты проверки, но я сделала их достоянием гласности, лишив тем самым ее ореола честной и порядочной девушки. Раскаяния нет, наоборот, я очень рада, что добилась правды, а другие сотрудники мне сказали "спасибо", потому что оказывается, такое она сделала не только со мной. Можете думать обо мне все, что угодно, но я рада, что проучила любительницу воровать чужую интеллектуальную собственность.

 Отправлено: 10.03.08 22:07. Заголовок: Я могу понять желани..

Я могу понять желание отомстить. Наверное у каждого хоть раз в жизни возникало такое желание. Но каждый случай надо рассматривать отдельно. Далеко не всегда месть бывает оправданной, иногда месть превышает в жестокости проступок того, на кого нацелена месть. А если месть задевает не в чем неповинных людей, по воле судьбы оказавшихся рядом, я такую месть никогда не оправдаю. Иначе можно оправдать МА из БН и прочих классических мстителей. Кстати, один из самых известных мстителей, Монте-Кристо, в конце ужаснулся плодами дел своих и раскаялся. Помните он писал Моррелю, что как сатана возомнил себя Господом Богом, рещил, что ему позволено вершить суд, на который он не имел право.
Я против мести.

 Отправлено: 10.03.08 23:41. Заголовок: Соглашусь с Ниной и ..

Соглашусь с Ниной и голосую п.1.

Я не одобряю месть. Но она в нашей жизни есть. Пример из жизни: два малыша в песочнице лепят куличи, один случайно разрушил кулич другого, тот в отместку растоптал его. Месть проявилась бессознательно. Мамы растащили своих чад и сделали правильное внушение обоим.
Еще пример. Чикатило убил десятки людей, и получил возмездие - смерть.
Конечно, нельзя превращаться в параноика в своем желании мстить. МА в БН или Монте-Кристо - параноики. Месть стала в их жизни главным, они все принесли в жертву своей мании. В любом проявлении чувства должны быть пределы, которые определяют норму.

 Отправлено: 11.03.08 16:11. Заголовок: Грин пишет: Но она ..

Грин пишет:

цитата:

Но она в нашей жизни есть. Пример из жизни: два малыша в песочнице лепят куличи, один случайно разрушил кулич другого, тот в отместку растоптал его. Месть проявилась бессознательно.

Месть в жизни есть. Вопрос - ваше отношение к этому. Про дес. сад, пример не совсем удачный. Тема о настоящей, осознанной, продуманной мести. Иначе таких примеров, как" он меня толкнул, а я ему портфелем по башке засветила", может быть бесчисленное количество.
Про Чикатило - это возмездие. Его суд осудил. Если бы его родственники замученных детей растерзали - тогда бы это была бы месть.
Если говорить про Тину, то она больше походит на "Монте-Кристо", она собралась мстить через 10 лет. Действует она осознанно и достаточно хладнокровно. Приобрела футбольный клуб, наняла частного детектива следить за Жигулевым. Чувствую, что это только начало. Тина не простила, полна решимости мстить человеку, которого она считает виновным во всех своих несчастьях.
Я могу простить эмоциональный всплеск, когда человек под влиянием минуты, может наломать дров. Продуманную месть простить сложнее. Отношение к мести у меня плохое.

 Отправлено: 11.03.08 17:32. Заголовок: Я проголосовала -..

Я проголосовала -"другое". О мести я не помышляю, долго злиться не умею. Но может, случись ситуация критическая, мое подсознание решит за меня мстить и моя месть будет моментальной. Кто знает глубину своей психики, мы подчас узнаем о себе много нового в минуты аффета.

 Отправлено: 11.03.08 23:37. Заголовок: Понятия не имею, как..

Понятия не имею, как поступлю, если сильно припечет. Пока особо критических ситуаций не было, врагов тоже нет. Тъфу-тъфу...

 Отправлено: 12.03.08 00:56. Заголовок: Всё-таки, я думаю, ч..

Всё-таки, я думаю, что надо отличать месть от возмездия,
и признать месть, мягко говоря, чувством нежелательным.
Не говорю жёстче, потому что мстит героиня нашей любимицы,
а сердце у меня - не камень, трудно мне осуждать леночкиных героинь.
Здесь я субъективен.
А вот возмездие, через правосудие, всегда должно настигать
преступников, которые сознательно творили зло.
У меня пока нет однозначного отношение к Тине. Именно к Тине,
а не к Леночке. Я пропускаю серии из-за своей работы, или
удаётся посмотреть только кусочки. Но, рано или поздно,
я обязательно всё посмотрю и сделаю окончательный выбор.
Пока выбираю пункт №2
"Никогда не помышляю о мести, что бы ни случилось",
как и было у меня в моей жизни.

P.S. С этой точки зрения героиня Ольги Остроумовой в "Бедной Насте" -
полностью отрицательный персонаж, хотя иногда её жаль и иногда
из её уст срывается голая правда. Ольга Остроумова сыграла свою
княгиню практически безупречно. Дай Бог и нашей Леночке сыграть
Тину также безупречно! Чтобы мы смогли глубже понять Тину, в чём-то
простить её и не желать ей зла.

 Отправлено: 12.03.08 08:59. Заголовок: Лев Ланский пишет: ..

Лев Ланский пишет:

цитата:

Всё-таки, я думаю, что надо отличать месть от возмездия, и признать месть, мягко говоря, чувством нежелательным.

А мне кажется, что возмездие -это совершившаяся месть.
И говорить о мести и мстить -это не одно и то же.

 Отправлено: 12.03.08 16:50. Заголовок: Жук пишет: мне каж..

Жук пишет:

цитата:

мне кажется, что возмездие -это совершившаяся месть. И говорить о мести и мстить -это не одно и то же.

Ну чтобы не мудроствовать, обратимся к толковому словарю, где дается точное определение слов.

МЕСТЬ - намеренное причинение зла кому-л. за нанесенное оскорбление, обиду.
ВОЗМЕЗДИЕ - кара, отплата за причиненное, совершенное зло.
Все же не одно и тоже, если разобраться. Я согласна с Львом Ланским. Возмездие должно быть через правосудие, иначе эта самосуд, т.е. месть.
Тина не только говорит о мести, она уже начала мстить. В оправдание можно лишь сказать, что ей самой не нравится, то что она делает.

 Отправлено: 12.03.08 17:02. Заголовок: А в чем месть? В том..

А в чем месть? В том, что клуб купила и порядок наводит? Так это вообще не месть. Детектива наняла? Так фотографиями не стала угрожать, не она это сделала во всяком случае. Налицо намерения, а по результату пока 0. Вот у Мыши по результату 1-0 в ее пользу.

 Отправлено: 12.03.08 17:18. Заголовок: А зачем Тине клуб? Р..

А зачем Тине клуб? Разве она его купила не для того, чтобы выжить из него Жигулева? Детектива наняла, чтобы компромат собрать. Или вы считаете это не началом мести?
Не получи детектив задание от Тины, не было бы фотографий, следовательно Мышь не могла бы их отослать Анне. Целая цепочка причинно-следственной связи выстраивается. А кто все задумал? Тина. Начало мести - налицо и результаты уже есть.

 Отправлено: 12.03.08 18:42. Заголовок: Месть осуждаю катего..

Месть осуждаю категорически, но Тине сочувствую и кажется, начинаю любить. Не считаю ее такой уж страшной мстительницей.

 Отправлено: 13.03.08 00:07. Заголовок: Как по мне Тина как ..

Как по мне Тина как раз оочень добрая и совершенно не мстительная. На все ее подбивает подруга. А она просто не равнодушна к этому футболистику вот и делает глупости.
Мне понравился момент когда она разбиралась с бомжами , которым ее брат проиграл в карты... Оболдено вышло! Ей очень идут такие агрессивные роли) Такая хрупкая , невероятно красивая и в тоже время СИЛЬНАЯ... суперское сочетание... такая противоречивость.

 Отправлено: 13.03.08 00:17. Заголовок: Купить футбольный кл..

Купить футбольный клуб - тоже глупость? Сегодня, когда Тина наблюдала за Жигулевым в бинокль и с удовлетворенной улыбкой сказала: "Ну что, милый? Это лишь только первый шажок" - я поверила, что Тина встала на тропу войны.
А подруга, подругой, но свои голову на плечах тоже надо иметь. Тина же не из тех, кто идет на поводу. Она сама кого захочешь заставить пойти за собой и делать то, что ей нужно.

 Отправлено: 13.03.08 14:35. Заголовок: Клео пишет: Не пол..

Клео пишет:

цитата:

Не получи детектив задание от Тины, не было бы фотографий, следовательно Мышь не могла бы их отослать Анне. Целая цепочка причинно-следственной связи выстраивается.

С таким же успехом можно выстроить другую цепочку: не был бы Жига обалдуем, не путался бы с фанатками, фотографировать было бы нечего.

Но Жига изменял жене, и без этих фотографий она об этом догадывалась и ревновала его, об этом хорошо знало все окружение. Не будь Тины, рано или поздно другой повод нашелся бы и жена все узнала. Сколько веревочке не виться, конец будет.
Мышь явно преследует свои цели, она-то как раз мстит, а не размышляет о мести, у нее нет ни жалости, ни милости, в отличие от Тины.

Мимоза пишет:

цитата:

Сегодня, когда Тина наблюдала за Жигулевым в бинокль и с удовлетворенной улыбкой сказала: "Ну что, милый? Это лишь только первый шажок" - я поверила, что Тина встала на тропу войны.

Она встала на тропу войны в тот момент, когда увидела Жигу с женой. Цель у нее одна - уничтожить его как футболиста, лишить его самого дорогого, что было в его жизни, как когда-то он лишил смысла ее жизнь. Око за око, зуб за зуб. Она, конечно, ошибается, и наверняка за ошибку заплатит, но она на это пошла.

Я ее не оправдываю, но я ей сочувствую и понимаю ее боль.

 Отправлено: 13.03.08 18:45. Заголовок: Грин пишет: С таким..

Грин пишет:

цитата:

С таким же успехом можно выстроить другую цепочку: не был бы Жига обалдуем, не путался бы с фанатками, фотографировать было бы нечего.

Вот-вот, Грин! Каждый поступок влечет за собой определенные действия. В другой теме, ты обвинила Жигулева, что он сломал Тине жизнь. А ведь там, таже самая цепочка. Жигу разозлили - Тина позвонила - он накричал - она решила, что он ее бросил - дошла до самоубийства. А могла бы не дойти, а просто поплакать и пережить, а там глядишь, Жига дозвонился бы, прощения попросил.
Только вот Тину ты оправдываешь, а Жигулеву выносишь вердикт - сломал Тине жизнь.
Грин пишет:

цитата:

Я ее не оправдываю, но я ей сочувствую и понимаю ее боль.

По-скольку я не считаю Жигулева особо виновным перед Тиной, то месть ее считаю жестокой и неоправданной. Сочувствия ее действия у меня не вызывают. Больше скажу, я ее осуждаю. Когда она не захотела фотографии Анне отдавать и потом ее успокоила, поддержала, тогда я испытывала к Тине симпатию. Но вчера, глядя на морально уничтоженного Жигу и довольную ухмылку Тины - я не просто ей не сочувствовала, а хотелось очень эту ухмылочку стереть с ее личика.

 Отправлено: 13.03.08 19:26. Заголовок: У меня нет однозначн..

У меня нет однозначного отношения к мести. Теоретически я осознаю, что месть – это плохо, но осуждать с ходу всякого, кто решил отомстить, я не буду. Да и месть бывает разная – может быть месть, а может быть и возмездие. Вспомните «Ворошиловского стрелка». Не знаю, как вам, а мне этих молодчиков не было жалко, а старик, совершивший возмездие из-за невозможности добиться правосудия, вызывал сочувствие.
А в «Чемпионе» я не знаю, что пережила Тина за тот год, о котором она старалась забыть следующие девять лет, и думала, что всё забыла. Оказалось, что ничего не забыто, а загнано в самые дальние уголки памяти и души, откуда все эти воспоминания и вылезли после первой же встречи с прошлым. Жигулёв предал её, выбрав между любовью и карьерой последнюю. И все последующие события тяжёлого года были следствием этого предательства. И Тине захотелось его наказать. Почему, кстати, это слово нельзя применить к её действиям. Никакой кровавой вендетты она не замышляет, причём всячески старается оградить при этом жену Александра от своих разборок с ним. Выгнать Жигулёва из команды, разрушить его карьеру, из-за которой он когда-то отказался от любимой – вот её цель. Не такое уж и большое наказание за свою исковерканную юность (а ведь Тина тогда была несовершеннолетней), да и не только юность – её бездетность идёт тоже оттуда. Я думаю, будь у неё дети, она спокойнее приняла бы встречу с прошлым.
А проголосовала я за первый пункт.

 Отправлено: 13.03.08 19:38. Заголовок: "Жигу разозлили ..

"Жигу разозлили - Тина позвонила - он накричал - она решила, что он ее бросил - дошла до самоубийства. А могла бы не дойти, а просто поплакать и пережить, а там глядишь, Жига дозвонился бы, прощения попросил. "

Клео, эта цепочка ошибочная. Жигу не разозлили, ему сказали - забудь о невесте. И он промолчал, согласился! И заорал он на Тину, потому что и сам понимал, что в тот момент ее предал. Результатом его ора стала в тот же вечер попытка самоубийства Тины. Не все могут поплакать и утереться, некоторые любят так глубоко, что из-за этого умирают. Жизнь сломана - Тина никогда не будет матерью, а вот Жига, которому лет около 30, поиграет лет пять и все равно перейдет на тренерскую работу, к тому же в другом клубе ему никто не запрещал играть эти 5 лет. К тому же переживать он не умеет, я этого тоже не вижу. Только самолюбие одно - ах, на скамейке запасных посидел, пока другие голы забивали! И с горя к любовнице побежал...

Мне Тина пока симпатична, несмотря на злые мысли. А вот тебя, Клео, я не понимаю. Когда Корф мстил Анне, ты его оправдывала и ни разу не сказала, какой он нехороший. А тут еще и месть-то не начиналась по сути, а уже такие выводы!

 Отправлено: 13.03.08 19:46. Заголовок: Жук пишет: И заорал..

Жук пишет:

цитата:

И заорал он на Тину, потому что и сам понимал, что в тот момент ее предал.

Как мужчина, абсолютно подтверждаю такую возможность.

 Отправлено: 14.03.08 01:21. Заголовок: Жук пишет: Когда Ко..

Жук пишет:

цитата:

Когда Корф мстил Анне,

У Корфа были совсем другие мотивы. Он от ревности бесился и очень быстро раскаялся в своем подлом поступке. Параллели с Тиной не вижу.

 Отправлено: 14.03.08 18:41. Заголовок: Жук пишет: Клео, эт..

Жук пишет:

цитата:

Клео, эта цепочка ошибочная. Жигу не разозлили, ему сказали - забудь о невесте. И он промолчал, согласился! И заорал он на Тину, потому что и сам понимал, что в тот момент ее предал. Результатом его ора стала в тот же вечер попытка самоубийства Тины. Не все могут поплакать и утереться, некоторые любят так глубоко, что из-за этого умирают.

Почему же ошибочна? Жигу спровоцировали на драку, потом ему же от тренира или директора клуба досталось. Он был на взводе. Все тренеры говорят своим ученикам или игрокам. "Вы не должны думать о личном. Твоя семья - это команда, твой отец и мать - я. Все!" А что сказал Оболенский Анне? "Если вы хотите стать настоящей актрисой, вы не должны думать о личном".
Трениру нужно добиться от игроков хороший игры и победы в матче. Личные разборки выводят спортсмена из нужной формы Или, по-твоему, он должен был не промолчать, а сказать трениру, "Не вмешивайтесь в мои личные дела! Я ее люблю и никогда не забуду". Какого ответа ты от него ждала? Он промолчал, потому что должен выполнять условия контракта и требования тренира. Молчание еще не значит согласие, а спорить глупо. Думать же о Тине ему никто не запрещал. Но, по-скольку, драка и разговор с трениром Жигу завели, он накричал на Тину. Он даже и не предполагал, что после этого она захочет покончить с собой. Кстати, к суициду я отношусь также негативно, как и к мести. Обиженные влюбленные берут на себя страшный грех и кладут тяжелый груз вины на тех, из-за кого они кончают с собой. Мне очень нравятся слова Миши из БН. "Ради любви не стоит умирать, ради любви нужно жить."
Жук пишет:

цитата:

Жига, которому лет около 30, поиграет лет пять и все равно перейдет на тренерскую работу, к тому же в другом клубе ему никто не запрещал играть эти 5 лет. К тому же переживать он не умеет, я этого тоже не вижу. Только самолюбие одно - ах, на скамейке запасных посидел, пока другие голы забивали! И с горя к любовнице побежал...

Но он же мог эти 5 лет поиграть. 5 лет немалый срок. Тина же хочет лишить его такой возможности. Если ей удасться дисквалифицировать его, то не о какой тренерской работе речи быть не может. Кто возмет тогда Жигу на эту работу? Тина хочет его выкинуть из футбола. Считаешь, что она имеет на это право? Ради бога! А я нет! Мстительность считаю одной из самых отвратительных черт характера.
Поведение Жигулева нынешнего меня саму раздражает. Пьянствует с горя, утешается в объятиях любовницы. Я далеко не в восторге от этого героя. Но его поступок 10-ей давности не считаю преступным. Уверена, что он сам бы ужаснулся, узнав, что случилось с Тиной, после того телефонного разговора.
Жук пишет:

цитата:

А вот тебя, Клео, я не понимаю. Когда Корф мстил Анне, ты его оправдывала и ни разу не сказала, какой он нехороший.

Неправда. Когда Корф вел себя по-свински, я так и писала. Только, как уже отпостила Мимоза, он от ревности бесился. Его месть была совсем другого рода и он сам все осознал и скоро раскаялся. С Тиной я бы его сравнивать не стала. Совсем другая ситуация.
А в недавней дискуссии по поводу Корфа, я заступалась за него, потому что его обвинили в отсутствии любви к Анне. "Его любовь эгоистична" и "жениться он решил в пику Мише" и т.п. Самое лучшее ,что было в БН сводилось на нет.
Но я тогда тоже не понимаю многих на этом форуме. Почему Корфу каждое лыко в строку и всегда и во всем он виноват, а Тину охотно оправдывают? Она ничего еще плохого не сделала! Подумаешь лишила Жигу капитанской должности и возможности сыграть, задела самолюбие. Все равно он не умеет сильно переживать! Дай бог, чтобы на этом все и закончилось. Только тогда синопсис к фильму нужно считать фальшивым и не задумываться о том, что Елена говорила о своей героине.

 Отправлено: 14.03.08 18:50. Заголовок: Клео, тогда получает..

Клео, тогда получается, что Тина тоже мстит из-за любви. Вчера она сказала "Господи, неужели... люблю?!" и была такая несчастная от своего открытия!

 Отправлено: 15.03.08 21:27. Заголовок: Клео пишет: Он был..

Клео пишет:

цитата:

Он был на взводе.

Тина звонила ему три дня, он не брал трубку, потому что был на взводе? На третий день взял трубку и выдал, не дав ей и слова сказать. Даже объяснить все по-человечески не мог. Тина посчитала его предателем, и я тоже его таковым считаю.

 Отправлено: 08.07.08 00:59. Заголовок: Так и не закончили м..

Так и не закончили мы эту тему.
Виновна Тина перед людьми или нет?

 Отправлено: 08.07.08 12:53. Заголовок: Я проголосовала п.1...

Я проголосовала п.1.

Что такое месть? Всегда возникает обида, когда обстоятельства складываются против тебя или думаешь, что кто-то принес тебе незаслуженные страдания. Иногда низкие и наглые люди пользуются благородством окружающих в своих целях. Почти всегда возникает желание как-то отплатить за обиду, как бы не прикрывался человек красивыми фразами типа "я не думаю о мести" и т.д. Другое дело, во что это желание воплотится. Один проклянет и будет жить с этой обидой, никому не высказывая и ничего не предпринимая. Но мысли все равно остались. Другой сотрет обидчика с лица земли, третий пожелает высказать свою обиду и обидеть в свою очередь, четвертый сумеет простить...Иногда надо отвечать на зло, чтобы оно не слишком торжествовало.

Что сделала Тина? Она обиду не забыла, хотя старалась. Лицезреть счастье обидчика оказалось не по силам. Десять лет она НЕ строила планы месте, она старалась выстроить новую жизнь, но не получилось. Что же она замышляет? Убить, разорить, покалечить, разорвать семью, убить ребенка? Нет! Она хочет лишь убрать его из Москвы. Некрасиво, конечно, ну что делать, вспыхнула застарелая боль, она не сдержалась, проявила неблагородство. Не было б у нее возможности осуществить задуманное, она бы сама уехала.
За что судить будем? За мысли?
Неподсудна!

 Отправлено: 08.07.08 13:17. Заголовок: Жека пишет: Она хоч..

Жека пишет:

цитата:

Она хочет лишь убрать его из Москвы. Некрасиво, конечно, ну что делать, вспыхнула застарелая боль, она не сдержалась, проявила неблагородство.

Я бы применила выражения покрепче, нежели чем просто "неблагородство". Не забывайте, что мысль о мести - не сиюминутная: была и прошла. Она чётко продумывала каждый шаг, вызвала Мышь из захолустья, купили клуб, наняла детектива.
Тина очень неосторожно впустила в душу ненавистью и каждый её поступок был продиктован именно этим чувством. А ненависть разъедает душу. Благо, Тина вовремя остановилась, но это уже другая история.


Жека пишет:

цитата:

За что судить будем? За мысли?

За действия. Всё-таки, возмездие было осуществлено - факт на лицо. И косвенно, но Тина виновата в подкате.
Я до сих пор не понимаю её действий до и после раскрытия истории с доппингом.

 Отправлено: 08.07.08 14:00. Заголовок: Александра пишет: м..

Александра пишет:

цитата:

мысль о мести - не сиюминутная: была и прошла. Она чётко продумывала каждый шаг, вызвала Мышь из захолустья, купили клуб, наняла детектива.

Я вспоминаю события: Тина видит Жигу и в ней вспыхивает ненависть (да, это так, она сама об этом говорила Ломову), наутро она звонит Мыши, идет в банк, подговаривает мужа купить клуб, встречает Мышь и говорит, что хочет выгнать Жигу из Москвы. Что во всем этом преступного? А если бы она захотела купить клуб из любви к футболу? Мотив бы поменялся, действие осталось бы тем же. Ее тоже надо было бы за это судить? Или Мышь... Если бы она вызвала, потому что соскучилась? Мысли поменялись бы, а действие осталось бы тем же!
Вот и выходит, что судим за мысли?!

 Отправлено: 08.07.08 16:24. Заголовок: Грин пишет: Я вспом..

Грин пишет:

цитата:

Я вспоминаю события: Тина видит Жигу и в ней вспыхивает ненависть (да, это так, она сама об этом говорила Ломову), наутро она звонит Мыши, идет в банк, подговаривает мужа купить клуб, встречает Мышь и говорит, что хочет выгнать Жигу из Москвы. Что во всем этом преступного?

Пока ничего. Тут судим за идею.

Грин пишет:

цитата:

А если бы она захотела купить клуб из любви к футболу? Мотив бы поменялся, действие осталось бы тем же. Ее тоже надо было бы за это судить?

нет, конечно. Поэтому и судим за идею, а не за поступок. По крайней мере, пока. А вот в последующие события оправданно можно судить за действия.
Во-первых, она спокойно (до раскрытия правды с доппингом) разрешает Жиге выйти играть, уже (!!!) зная о планах Мыши. Тина прекрасно понимала, что случится с ним и всё-таки не попыталась это предотвратить.
Во-вторых, только когда раскрылась история с доппингом она вдруг засуетилась. Получается, врал - получи по ноге, говорил правду - сразу люблю, жить не могу.
Вот и выходит, что до сих пор судим лишь за мысли??

 Отправлено: 08.07.08 16:42. Заголовок: Александра пишет: Т..

Александра пишет:

цитата:

Тина прекрасно понимала, что случится с ним и всё-таки не попыталась это предотвратить.

Это не та-а-а-ак!!! Пожалуйста, пересмотрите серию, где Тина с Мышью в магазине, где Мышь говорит "ну чего ты боишься, не будем калечить, только щелкнем по самолюбию". Тина изначально согласна была только "щелкнуть", потом и "щелкнуть" отменила, потом сказала, что не принимает в этом участия. Никогда она не давала согласия на подкат, это даже не обсуждалось. А забегала она потому, что слишком хорошо знала свою подружку, и когда та бодро доложила, что все в ажуре, поняла, что дело плохо. Именно после разговора с Мышью она поняла, что не хочет "щелкать" по самолюбию и что просто щелканьем дело не ограничится!


Александра пишет:

цитата:

Поэтому и судим за идею, а не за поступок

Но за идею не судят! УК предусматривает наказание за деяния, а не за мысли! Значит, можно оценивать лишь с нравственной точки зрения, а с этой точки мысли некрасивые и неблагородные, но никак не преступные и не причинили вреда.

 Отправлено: 08.07.08 17:02. Заголовок: Жека пишет: Это не ..

Жека пишет:

цитата:

Это не та-а-а-ак!!! Пожалуйста, пересмотрите серию, где Тина с Мышью в магазине, где Мышь говорит "ну чего ты боишься, не будем калечить, только щелкнем по самолюбию".

Ну. Так, если вы говорите, что Тина прекрасно знала свою подружку, то, получается, что она должна была знать, что именно Мышь вкладывает в слова "щёлкнем по самолюбию".

Хорошо, давайте по фаткам. Вспомним 19-ю серию: тайна с доппингом еще не раскрыта, Тина помирилась с мужем и всё вроде бы хорошо. Тине в этот день звонит Мышь, которая сидит и ожидает в кафе Захарова. Так вот, Мышь говорит Тине, что всё на мази и она нашла одного человека, который готов помощь "нашему другу". Тина в ответ пытается убедить подружку, что она больше не хочет мстить Жиге. Последее, что говорит Мышь в разговоре это то, что всё-таки она уже договорилась, люди работают и ЭТА ИГРА СТАНЕТ ДЛЯ НЕГО ПОСЛЕДНЕЙ.
Судя по всему этому, Тина уже до раскрытия правды прекрасно понимала, что Мышь собирается сделать. Однако же именно в этот день она говорит Жиге, что он будет играть.

Жека пишет:

цитата:

Но за идею не судят! УК предусматривает наказание за деяния, а не за мысли! Значит, можно оценивать лишь с нравственной точки зрения, а с этой точки мысли некрасивые и неблагородные, но никак не преступные и не причинили вреда.

Согласна. Поэтому, поправлюсь: судим за идею с нравственной точки зрения.

 Отправлено: 08.07.08 17:31. Заголовок: Александра пишет: Э..

Александра пишет:

цитата:

ЭТА ИГРА СТАНЕТ ДЛЯ НЕГО ПОСЛЕДНЕЙ.

Я поняла эти слова в том смысле, что никто уже после этой игры не будет считать Жигу великим футболистом. На чемпионате Европы защитник Широков просто плохо сыграл, его даже не "опускали", но репутацию после первой игры с испанцами он себе подпортил.
У Тины и Мыши был уговор не выпускать Жигу на поле. План, как я поняла, для Тины выглядел так: выходит на одну игру Жига, ему не дают играть, он выглядит бледно, а потом его не выпускать на поле, не дать реабилитироваться. Все думают, что Жига, как футболист, кончился. Тина не знала, что Мышь в эти слова вкладывает еще и свой смысл, а перед игрой Тина уже поняла, какой смысл Мышь вложила, потому что Мышь сказала - "там серьезные люди работают" и еще что-то.

Александра пишет:

цитата:

именно в этот день она говорит Жиге, что он будет играть.

На Тину давили все, в том числе и сам Жига. Она уступила давлению - раз хочет, чтобы его "опустили"... Но о подкате она не знала.

 Отправлено: 08.07.08 17:52. Заголовок: Александра пишет: ч..

Александра пишет:

цитата:

что именно Мышь вкладывает в слова "щёлкнем по самолюбию".

Как? В магазине Мышь сказала, что не будем бить, увечить, будем добренькими и только щелкнем по носу. Что после этого подумает нормальный человек? Я, например, тоже думала, что Жиге не будут давать мяч, просто будет мальчик по полю балет демонстрировать, а играть будут другие. Фанаты его освистят и все будут довольны.


Татьяна пишет:

цитата:

Она уступила давлению

Она не давлению уступила, она еще раз проверила его слова о любви и убедилась, что он ее не любит, раз меняет на футбол. У Тины идея фикс - любовь должна быть превыше всего. В этот момент она еще не знала, что допинг подложил Власенко.

 Отправлено: 08.07.08 18:36. Заголовок: Татьяна пишет: а пе..

Татьяна пишет:

цитата:

а перед игрой Тина уже поняла, какой смысл Мышь вложила, потому что Мышь сказала - "там серьезные люди работают" и еще что-то.

Как я понимаю, вы говорите о разговоре Тины с Мышью по телефону, как только Тина узнала правду о доппинге. По вашему, получается, что Тина всё поняла после фразы "подруги"?! Тогда вопрос к игре Елены, так как "моменты истины" она не сыграла.
Думается мне, что всё-таки всё было так: до раскрытия правды Тина решила пустить всё на самотёк, т.к. попросту не хотела вообще больше думать о Жиге. Но как только история с доппингом всплыла, она поняла, что Жига был искренен с ней (недаром показали воспоминание) и вовсе не использовал её, а, соответственно, наказывать его не за что. Плюс, она вспомнила, что и сама его любит.


Жека пишет:

цитата:

Она не давлению уступила, она еще раз проверила его слова о любви и убедилась, что он ее не любит, раз меняет на футбол.

А чего она ожидала в такой ситуации?! Сам вопрос был некорректно поставлен. Тина же умная женщина, должна же была понимать, что по-другому в той ситуации Жига ответить не мог.

 Отправлено: 08.07.08 19:17. Заголовок: Александра пишет: д..

Александра пишет:

цитата:

до раскрытия правды Тина решила пустить всё на самотёк, т.к. попросту не хотела вообще больше думать о Жиге.

С этим я согласна. Хочет Мышь щелкать, пусть щелкает.

Александра пишет:

цитата:

Но как только история с доппингом всплыла, она поняла, что Жига был искренен с ней (недаром показали воспоминание) и вовсе не использовал её, а, соответственно, наказывать его не за что

Поэтому и решила, что щелкать не надо. О подкате никто в этот момент не думал: ни Тина, ни Мышь. После отказа Захарова, Мышь наняла людей покалечить Жигу, но уже ПОСЛЕ матча. Крупным планом показали кадр, когда она это говорила. Но Захаров все решил сам в последнюю минуту. Так что, строго говоря, даже Мышь в этом конкретном деянии не виновата!
Тина любит Жигу и просто предчувствовала беду, как и Аня.
Ситуация из разряда - хотели, как лучше, а получилось, как всегда....

 Отправлено: 08.07.08 20:17. Заголовок: Грин пишет: Поэтому..

Грин пишет:

цитата:

Поэтому и решила, что щелкать не надо.

Щёлкать ли?! Тина в разговоре с Мышью ясно сказала: "Я его люблю и если с ним что-нибудь случится..."
В общем, в этом вопросе мы, скорее всего, не придём к единому мнению.

Грин пишет:

цитата:

О подкате никто в этот момент не думал: ни Тина, ни Мышь.

Так то оно так, но Мышь жадно жаждила крови. И, думаю, Тина должна была понимать всю серьёзность её намерений. Не первый день подружку знает.

Грин пишет:

цитата:

Так что, строго говоря, даже Мышь в этом конкретном деянии не виновата!

Приехали. Мышь в любом случае виновата: если бы она Захарова не попросила, он бы вряд ли сам додумался до такого.

 Отправлено: 08.07.08 22:24. Заголовок: Александра пишет: Щ..

Александра пишет:

цитата:

Щёлкать ли?! Тина в разговоре с Мышью ясно сказала: "Я его люблю и если с ним что-нибудь случится..."

Сказала после того, как услышала про серьезных людей.

Александра пишет:

цитата:

Тина должна была понимать всю серьёзность её намерений. Не первый день подружку знает

Тина думала, что Мышь под контролем. Они обсуждали вопрос об увечье и Мышь обещала этого не делать. Про знать - это смешно, девушки! Тина поняла, кто такая Мышь только в конце, когда эта самая Мышь издевалась над ней. Тина такого и предполагать не могла, считала пусть недалекой, пусть хабалкой, но подругой.
Мышь не виновата в конкретном подкате, но виновата в том, что за спиной Тины и от ее имени вершила свою месть. Жиге досталось бы по- любому: после матча бы ноги поломали, так что Мышь гарантировала себе возмездие Жиге, по чистой случайности орудием стал Захаров. Сначала отказался, долго сдерживался, но черная зависть свое дело сделала... ударил по слбственному зову сердца! Посмотрите на его лицо на поле - он и без Мыши бы что-нибудь придумал!

 Отправлено: 09.07.08 09:21. Заголовок: Нина пишет: Сказала..

Нина пишет:

цитата:

Сказала после того, как услышала про серьезных людей.

Что меняет фраза про серьёзных людей?! "Щёлкать" можно тоже с помощью серьёзных людей. Ничего нового в том разговоре Мышь не сказала.

Нина пишет:

цитата:

Тина думала, что Мышь под контролем. Они обсуждали вопрос об увечье и Мышь обещала этого не делать.

Для Мыши соврать - что в туалет сходить и Тина на собственном опыте задолго до этой ситуации была научена.
Плюс ко всему, Тина заметила, что Мышь за что-то люто ненавидит Жигу.

Нина пишет:

цитата:

Сначала отказался, долго сдерживался, но черная зависть свое дело сделала... ударил по слбственному зову сердца! Посмотрите на его лицо на поле - он и без Мыши бы что-нибудь придумал!

Придумал, но, возможно, не решился бы это сделать. А тут награда обещанная маячила - клуб "Арсенал".

 Отправлено: 09.07.08 14:46. Заголовок: Я выбрала второй вар..

Я выбрала второй вариант. Не осуждаю тех, кто не сумел пережить обиду и задумал месть, но смог вовремя остановиться. Они сами потом заплатят за свои мысли, как собственно и произошло с Тиной. Сама стараюсь не допускать мыслей о мести, хотя иногда бывает очень обидно получать удары судьбы. Но кто сказал, что жизнь - сахар?!


Александра, а вы как проголосовали?

 Отправлено: 09.07.08 16:05. Заголовок: Малка пишет: Алекс..

Малка пишет:

цитата:

Александра, а вы как проголосовали?

Я всё ещё не проголосовала, метаюсь.
Месть как таковую не осуждаю и принимаю её право на существование. Я лишь за то, что месть не совместима с любовью, это абсолютно полярные понятия.

 Отправлено: 09.07.08 17:50. Заголовок: Александра пишет: м..

Александра пишет:

цитата:

месть не совместима с любовью, это абсолютно полярные понятия

Это неожиданно. Обратимся к классике: Отелло мстит жене за измену, Медея мстит Ясону, Анна Каренина мстит Вронскому.... Этот список можно продолжить. Вы считаете, что они не любили?

 Отправлено: 09.07.08 20:36. Заголовок: Жук пишет: Обратимс..

Жук пишет:

цитата:

Обратимся к классике: Отелло мстит жене за измену, Медея мстит Ясону, Анна Каренина мстит Вронскому.... Этот список можно продолжить. Вы считаете, что они не любили?

Трудно сказать. Слишком часто людям свойственно осуществлять подмену понятий и принимать какие-то чувства за любовь. Хотя с классиками не поспоришь. Возможно, любовь и была, но как только появилась месть - всё. Любовь трансформировалась, исчезла. Значит, зря это чувство было дано.
Поэтому, я считаю (да что уж там - убеждена), что любовь и месть - антонимы.
Вопрос, конечно, интересный, многогранный. Но тот же самый Толстой писал, что месть не совместима с законом прощения и любви, хотя и написал Анну Каренину.

Ну, да ладно. Мы же о сериале говорим. И о том, во что вылилось у Тины такое светлое и высокое чувство. Чем оно обернулось. И для Жиги в том числе. Да, прежде всего для него - объекта любви. Мстить любимым нельзя. Месть душу ест, отравляет её, не оставляя место для любви.
Впустил месть в душу - утратил любовь, променял. Значит, напрасно это чувство тебе досталось. Не достоин.
Понять все поступки, продиктованные местью могу. Принять - нет.

 Отправлено: 09.07.08 20:42. Заголовок: Александра пишет: м..

Александра пишет:

цитата:

месть не совместима с любовью, это абсолютно полярные понятия

Не согласна. Полярные понятия - любовь и ненависть.
Вы наверно считаете, что любовь - это самопожертвование во имя любимого? Пусть тебе будет хорошо, а я в сторонке поплачу? Любовь - слишком сложное чувство, чтобы определять ее одной гранью. Для одних любовь - жалость, для других - страсть, для третьих - жертва, и так далее. Я часто встречала пары, в отношениях которой элемент мести в том или ином виде присутствовал. Некоторые вообще не знают, что такое любовь. Еще чувства часто трансформируются, и порой человек сам не понимает, что он чувствует


Малка пишет:

цитата:

Но кто сказал, что жизнь - сахар?!

Значит, поэтому вы мучаете Анну в своем фике?

 Отправлено: 09.07.08 20:45. Заголовок: Александра пишет: Т..

Александра пишет:

цитата:

Тины такое светлое и высокое чувство. Чем оно обернулось. И для Жиги в том числе

А для Тины - чем обернулось предательство Жиги?

 Отправлено: 09.07.08 22:21. Заголовок: Мила пишет: Полярны..

Мила пишет:

цитата:

Полярные понятия - любовь и ненависть.

Месть - сестра ненависти и злобы. Месть не исключает ненависть и чаще всего является её следствием.

Мила пишет:

цитата:

Вы наверно считаете, что любовь - это самопожертвование во имя любимого?

Почему же сразу самопожертвование?! Когда любишь человека, прежде всего желаешь ему счастья.

Мила пишет:

цитата:

Пусть тебе будет хорошо, а я в сторонке поплачу?

А должно быть так: если мне плохо, плохо должно стать всем???

Мила пишет:

цитата:

Еще чувства часто трансформируются, и порой человек сам не понимает, что он чувствует

Я о том и сказала: любовь трансформировалась и всё это оказалось очень плачевно.


Мила пишет:

цитата:

А для Тины - чем обернулось предательство Жиги?

Встречный вопрос: а в чём собственно предательство? В нелепой случайности?

 Отправлено: 09.07.08 22:36. Заголовок: А на вопрос вопросом..

А на вопрос вопросом не отвечают!

НО я отвечу, потому что очень переживала этот момент в сериале. Александра, предательство было, и неоднократное. Я ничего о вас не знаю, жаль, потому что хотела обратиться к личному опыту. Но любой нормальный человек в ситуации Тины подумал бы то же самое. Любой. Смоделируйте ситуацию и убедитесь сами.
Горячо прощаются в аэропорту, поцелуи, обещания, звонки... Вдруг три дня не дозвониться, а когда дозвонилась, то услышала такое и телефон отключился. Что в такой ситуации должна думать девушка в 17 лет, беременная, без родни, считай? То, что она и подумала - он меня бросил, забыл, я ему не нужна.

 Отправлено: 09.07.08 22:47. Заголовок: Татьяна пишет: НО я..

Татьяна пишет:

цитата:

НО я отвечу, потому что очень переживала этот момент в сериале.

И не вы одни. Я также переживала за Тину, мне её было жалко, но я признаю, что во многих своих неприятностях виновата лишь она сама.

Татьяна пишет:

цитата:

Что в такой ситуации должна думать девушка в 17 лет, беременная, без родни, считай? То, что она и подумала - он меня бросил, забыл, я ему не нужна.

Всё правильно. Но по факту то предательства не было. Мало ли что и кто подумал. Жига Тину не предавал, случайность решила судьбу обоих.
Вся проблема Тины в том, что она всё думает и решает за других, не оставляя им шанса. Поэтому и на доппинге обожглась.

 Отправлено: 09.07.08 23:01. Заголовок: Александра пишет: Ж..

Александра пишет:

цитата:

Жига Тину не предавал

Хороша случайность! Ответьте: что мешало Жиге найти Тину сразу же? Отбить телеграммму: люблю! Одно слово! Он исчез из ее жизни, и сам про это сказал Калашу - закрутился.
Поступки людей всегда совершаются не от объективности, все судят субъективно. Это мы судим Тину и Жигу, а для Тины все было именно так, как случилось, и она расценила так, как и должна была. Другое дело, что нечего было травиться - бросают многих, не все же травятся! Но раз она так поступила, значит, ее психическое состояние в тот момент было неадекватным, она была больна и рядом никого не было. Это не вина, это ее беда, горе, что она так любила и так была одинока, что сделала глупость. Но Жига ее к этому шагу подтолкнул.

 Отправлено: 10.07.08 09:39. Заголовок: Татьяна пишет: Отве..

Татьяна пишет:

цитата:

Ответьте: что мешало Жиге найти Тину сразу же? Отбить телеграммму: люблю! Одно слово! Он исчез из ее жизни, и сам про это сказал Калашу - закрутился.

Отвечаю: он и пытался сразу же найти. В разговоре с Калашом, он сказал, что после звонил, но уже никто не отвечал. А как только его отпустили - он сразу же к Тине и примчался.

Татьяна пишет:

цитата:

Это мы судим Тину и Жигу, а для Тины все было именно так, как случилось, и она расценила так, как и должна была.

Расценила она как могла. По идее, должна была она для начала разобраться, а уж потом с крыши бросаться и травиться таблетками.

Татьяна пишет:

цитата:

Но раз она так поступила, значит, ее психическое состояние в тот момент было неадекватным, она была больна и рядом никого не было.

Вот с этим согласна. Именно! Она была неадекватна. Однако же впоследствие в потере своего ребёнка она опять же винит прежде всего Жигу, тогда как виноваты оба. ИМХО.
Тина просто и тогда всё для себя решила и ничего не замечала. Даже Мышь тогда ей пыталась мозги вправить, говорила, что, может, он просто занят был и т.п. Мол, подожди, вернётся, женится на тебе, но Тина как оглохла.

 Отправлено: 10.07.08 11:56. Заголовок: Александра пишет: О..

Александра пишет:

цитата:

Отвечаю: он и пытался сразу же найти. В разговоре с Калашом, он сказал, что после звонил, но уже никто не отвечал. А как только его отпустили - он сразу же к Тине и примчался.

После звонил - куда? Тина ему звонила с междугородки! Значит, дома телефона не было! Примчался - через полгода! ШЕСТЬ месяцев Тина должна была держать себя в руках и разбираться, гадать, что да кабы!
Но у нее было ОСТРОЕ состояние. Это все равно, что человеку с острой зубной болью посоветовать полгода потерпеть и разобраться, отчего зуб заболел. Такие состояния надо гасить сразу.
Жига виновен в том, что довел ее до такого. Если так сильно любил, как говорил, то не должен был так поступать ни при каких обстоятельствах. Но он ее не любил, это можно легко доказать.
И с крышы Тина не прыгала. Это сон такой ее всю жизнь преследует, будто она летит с крыши и мелькают этажи. Т.е. мысли о смерти все время с ней, она все время на краю. У нее одна попытка суицида была.

 Отправлено: 10.07.08 12:32. Заголовок: Татьяна пишет: Посл..

Татьяна пишет:

цитата:

После звонил - куда? Тина ему звонила с междугородки! Значит, дома телефона не было!

Ну, откуда же мне знать. Значит, было куда. Накричав на неё по мобильному, он договорил "Я сам тебе позвоню". Да и то, что она звонила с междугородки совмем не исключает наличие телефона дома. Мало ли какие обстоятельства были.

Татьяна пишет:

цитата:

ался - через полгода!

Мог бы раньше - примчался бы раньше.

Татьяна пишет:

цитата:

Но он ее не любил, это можно легко доказать.

Опять вы об этом? В любовь Жиги я больше верю, хотя он и не кричал о ней на всех углах, в отличие от Тины.

 Отправлено: 10.07.08 13:26. Заголовок: Голосую п.1. Разбери..

Голосую п.1. Разбери жизнь каждого - обязательно найдешь темное пятно в виде осознанной или неосознанной, случайной или неслучайной мести. Так что не надо зарекаться.

Александра пишет:

цитата:

он договорил "Я сам тебе позвоню

Раньше на переговоры вызывали. К примеру, у моих родителей нет телефона (они живут на севере), когда мне нужно позвонить, я заказываю разговор и через несколько часов разговариваю. В конкретной ситуации - Жига сообщил Тине, чтобы она звонила ему, когда захочет, потому что у него теперь мобильный. Она захотела - и что?

Александра пишет:

цитата:

он и не кричал о ней на всех углах, в отличие от Тины.

Когда и на каком углу кричала о своей любви Тина? Посчитаем: Мышь знала всегда, все остальные узнали только после сцены в аэропорту. Жига до этой сцены говорил о своей любви с Калашом, Головачевым, Аней, Джимми.

Татьяна пишет:

цитата:

Но он ее не любил, это можно легко доказать.

Факт! Полгода ничего не знать о любимой - это ж оборзеть можно! Менять баб - и любить? Да захотел бы, по-настоящему, до дрожи, нашел бы способ узнать и увидеться, и успокоить, и к себе привезти. И не надо кивать на обстоятельства. Из Лондона до Харькова 3-4 часа лету, деньги есть.
Кишка тонка оказалась, или лень было шевелиться.

 Отправлено: 10.07.08 14:43. Заголовок: Григорий пишет: В к..

Григорий пишет:

цитата:

В конкретной ситуации - Жига сообщил Тине, чтобы она звонила ему, когда захочет, потому что у него теперь мобильный. Она захотела - и что?

он был занят. Работал, а не как-то там развлекался.

Григорий пишет:

цитата:

Посчитаем: Мышь знала всегда, все остальные узнали только после сцены в аэропорту.

Ну. А после сцены в аэропорту? Только ленивый не слышал из её уст "Я так люблю Сашу..". Коломийцу, бедному, больше всех досталось.

Григорий пишет:

цитата:

Да захотел бы, по-настоящему, до дрожи, нашел бы способ узнать и увидеться, и успокоить, и к себе привезти.

Значит, не хотел. Ну не воспринял всерьёз этот нелепый случай со звонком.

Григорий пишет:

цитата:

Менять баб - и любить?

Минуточку...Не надо всё в одну кучу. Разгульный образ жизни он начал вести уже после того, как узнал о смерти Тины. Я уже писала о своем предположении, почему так происходило.

Несмотря на всё это, он доказывал свою любовь поступками и не раз. И мстить не стал, в отличие от Тины. Хотя мог. И простить сумел без всякой ненависти и злобы.

 Отправлено: 10.07.08 16:47. Заголовок: Александра пишет: Т..

Александра пишет:

цитата:

Только ленивый не слышал из её уст "Я так люблю Сашу..". Коломийцу, бедному, больше всех досталось.

Александра!!! Помилуйте!!!! Все с точностью до наоборот!!!!!

В аэропорту, забыв обо всем, она вскрикнула и это услышали все, кто был рядом, потом пришлось им объяснять. Все. Больше она не обсуждала эту тему ни с кем, в том числе и с Коломийцем.
Жига к этому моменту уже успел всех просветить на этот счет. И улетел в Германию, пока Тина тонула в проблемах.

Александра пишет:

цитата:

был занят. Работал, а не как-то там развлекался

По двадцать четыре часа в сутки полгода. Бедный, ни поесть, ни поспать, ни слова сказать... Как сел на тренажер, так и не вставал полгода. Никогда не поверю, что не нашлось дня, чтобы разобраться. Григорий, вы правы, он не хотел!

Александра пишет:

цитата:

он доказывал свою любовь поступками и не раз

А вот здесь подробнее. Я до сих пор голову ломаю, что же такого сделал Жига во имя любви? Не в счет умиротворения угрызений совести, а ради самой любви - бескорыстной, всецелой, всепоглощающей?

 Отправлено: 10.07.08 17:47. Заголовок: Грин пишет: Больше ..

Грин пишет:

цитата:

Больше она не обсуждала эту тему ни с кем, в том числе и с Коломийцем.

да одна 35-я серия чего стоит!

Грин пишет:

цитата:

Жига к этому моменту уже успел всех просветить на этот счет. И улетел в Германию, пока Тина тонула в проблемах.

И улетел в Германию исправлять то, что натворила Тина.

Грин пишет:

цитата:

А вот здесь подробнее. Я до сих пор голову ломаю, что же такого сделал Жига во имя любви?

Не ломайте бедную голову: Жига простил Тину несмотря ни на что (а ведь она ни много-ни мало жизнь ему сломала, причём сознательно), спас её, доказал, что для него она на первом месте.

 Отправлено: 10.07.08 18:13. Заголовок: В 35 серии переживан..

В 35 серии переживания были совсем о другом. Там разговор о любви инициировал Коломиец, который уже был в курсе всего. Или посчитаем, сколько раз говорил об этом Жига с Витей и Аней?

Александра пишет:

цитата:

исправлять то, что натворила Тина.

Тина НИКОГДА НЕ ПЛАНИРОВАЛА И НЕ ХОТЕЛА УВЕЧЬЯ! Более того, она умоляла Жигу не играть, более того, травма у Жиги УЖЕ БЫЛА! Доктор не пускал его на поле. Подкат лишь усугубил проблему, но не создал ее. Если бы Жига думал о своем здоровье и своей карьере, то понял бы, что одна игра в начале сезона погоды не делает, впереди еще 30 игр. Ну не Захаров, в любой момент могла бы приключиться травма - РЕЗУЛЬТАТ ОДИН:РАНО ИЛИ ПОЗДНО - ОПЕРАЦИЯ!
Жига не умен, если не умеет рассчитывать свои силы и планировать карьеру.

Да это все и не важно! Одно то, что он не осмелился подойти к Тине и попрощаться с ней, говорит о его "любви", трус он и понятия не имеет, как любят мужчины.

Александра пишет:

цитата:

Жига простил Тину несмотря ни на что (а ведь она ни много-ни мало жизнь ему сломала, причём сознательно), спас её, доказал, что для него она на первом месте.

Жизнь она ему не ломала - сам сломал, да что-то особо поломанных в конце не было.
Нет, ну интересно! Она ему сломала - полгода полечился и бегает, она детей не может иметь и это навсегда - сама виновата!

К тому же она его простила гораздо раньше. А вот Жига выкобенивался, даже слушать ничего не хотел. То, что на крышу пришел и помог - это единственный его настоящий поступок, но вот сделал он его, не уверена, что из любви. Может, не хотел плохо в глазах других выглядеть? Ведь все слышали его разговор с Ломовым и все знали про них с Тиной.

 Отправлено: 10.07.08 19:56. Заголовок: Грин пишет: Тина НИ..

Грин пишет:

цитата:

Тина НИКОГДА НЕ ПЛАНИРОВАЛА И НЕ ХОТЕЛА УВЕЧЬЯ!

возвращаемся к тому, с чего начали. Не планировала, но знала о планах.

Грин пишет:

цитата:

Ну не Захаров, в любой момент могла бы приключиться травма - РЕЗУЛЬТАТ ОДИН:РАНО ИЛИ ПОЗДНО - ОПЕРАЦИЯ!

Да, но травма по случайности - это одно, а травма из-за козней любимой женщины - совершенно другое.

Грин пишет:

цитата:

Одно то, что он не осмелился подойти к Тине и попрощаться с ней, говорит о его "любви

Это говорит о том, что он на тот момент её не простил.

Грин пишет:

цитата:

трус он и понятия не имеет, как любят мужчины

Конечно-конечно. Мужчины любят, как Ломов. Знаем, плавали.

Грин пишет:

цитата:

Нет, ну интересно! Она ему сломала - полгода полечился и бегает, она детей не может иметь и это навсегда - сама виновата!

А разве не сама? Я не исключаю вину и Жиги, но прежде всего виновата Тина, которая по своей глупости такое натворила.
Да и что дальше будет с ногой - непонятно. Диагноз врачей ясно оглашен, Жига лишь из-за упрямства выскочил на поле, но, как я поняла, играть ему противопоказали.

Грин пишет:

цитата:

А вот Жига выкобенивался, даже слушать ничего не хотел

Это нормальная реакция. В один день на него столько информации свалилось. Тина также слушать ничего и никого не хотела, в этом они похожи.

Грин пишет:

цитата:

Может, не хотел плохо в глазах других выглядеть?

Смешно. Я посмеялась.
Когда он услышал голос Тины - его переклинело, про всё на свете забыл. Если бы всё это было не из-за любви, то он бы послушал Иосифа, подождал и отправился бы на крышу с группой поддержки. А так...
Ну, одно понятно точно: телевизоры у всех разные и каждый всё воспринимает через призму своего сознания.

 Отправлено: 10.07.08 21:44. Заголовок: Александра пишет: Н..

Александра пишет:

цитата:

Не планировала, но знала о планах

О планах, но не об увечьях. Травма сама по себе травма, под каким бы соусом ее не подавали. С таким же успехом можно считать, что он сам рвался к травме, не слушая врача и Тину.

Александра пишет:

цитата:

Это говорит о том, что он на тот момент её не простил.

А чего ж звонил ей накануне и домой к ней рвался?

Простил, не простил... В любом случае повел себя недостойно с женщиной, которую "любит".

Александра пишет:

цитата:

переклинело,

Его и от другого клинило. Подождать не мог, в чем тогда его подвиг был бы? Даже Джимми воинственно рвался защищать женщину, а ему сам бог велел.

Александра пишет:

цитата:

телевизоры у всех разные и каждый всё воспринимает через призму своего сознания.

Это точно. Помимо сознания, я еще поступки сравнила, и счет оказался далеко не в пользу Жиги, увы...

 Отправлено: 10.07.08 22:05. Заголовок: Жека пишет: А чего ..

Жека пишет:

цитата:

А чего ж звонил ей накануне и домой к ней рвался?

Поговорить хотел. Спросить то, что в пылу не спросил при их разговоре в кабинете.

Жека пишет:

цитата:

Это точно. Помимо сознания, я еще поступки сравнила, и счет оказался далеко не в пользу Жиги, увы...

Кто бы сомневался

 Отправлено: 11.07.08 14:10. Заголовок: Жека пишет: поступк..

Жека пишет:

цитата:

поступки сравнила, и счет оказался далеко не в пользу Жиги, увы...

Жигу можно сравнить еще с Витей. Благородный товарищ оказался, а я его подозревала сначала в зависти.

 Отправлено: 12.07.08 15:11. Заголовок: Жук пишет: Благород..

Жук пишет:

цитата:

Благородный товарищ оказался, а я его подозревала сначала в зависти.

Вот кого-кого, а Витю в благородстве души трудно заподозрить. Подкатить к жене лучшего друга, когда тот улетел лечиться, конечно, безумно благородно.

 Отправлено: 12.07.08 22:16. Заголовок: А мне кажется, он оч..

А мне кажется, он очень благородный. Смотрите, любил Аня много лет, не смея признаться, т.к. она не обращала на него внимания. Потом старался вразумить Жигу, покрывал его похождения, поддерживал Аню и все это молча. Только когда окончательно стало ясно, что брака фактически нет, Жига уехал, не взял Аню с собой, хотя она готова была ехать, да еще поручил Вите заботиться о своей жене, только тогда осмелился Витя сказать о любви. Аня его оттолкнула и что? Витя замолчал и осыпал ее цветами. В день приезда Жига Аня поняла, кто ей нужен и сама пришла к Вите. Мне очень нравится такое отношение к любимой женщине.

 Отправлено: 15.07.08 16:38. Заголовок: Справедливости ради ..

Справедливости ради надо сказать, что красивой любви в жизни мало. Вот и любуемся на экране.

 Отправлено: 15.07.08 21:53. Заголовок: Грин пишет: Справе..

Грин пишет:

цитата:

Справедливости ради надо сказать, что красивой любви в жизни мало. Вот и любуемся на экране.

Вот здесь не могу не согласиться. Эх...

 Отправлено: 15.07.08 21:59. Заголовок: Это правда. Душа жаж..

Это правда. Душа жаждет романтики, но...
Зато в пятницу мы постараемся хлебнуть красоты в БН.

 Отправлено: 27.07.08 16:11. Заголовок: Мстительная Тина, не..

Мстительная Тина, не мстительная, хорошо она сделала или плохо, так хочется, чтобы и дальше она была, существовала в своем мире. Ей-богу, скучаю, как по живому человеку.

 Отправлено: 27.07.08 18:44. Заголовок: Жека пишет: Мстител..

Жека пишет:

цитата:

Мстительная Тина, не мстительная, хорошо она сделала или плохо, так хочется, чтобы и дальше она была, существовала в своем мире. Ей-богу, скучаю, как по живому человеку.

аналогично. Крепко зацепил сериал.