Отправлено: 10.03.08 17:14. Заголовок: Vote: "Чемпион". Ваше отношение к мести.

Так или иначе, но тема мести занимает в нашей жизни значительное место. Нас обижают, мы обижаем. Часто ли мы сами способны прощать обиду? Часто ли сами мстим, иногда даже не осознавая этого? Что есть месть? Что вы думаете по этому поводу?


Правила форума

 Отправлено: 14.03.08 18:41. Заголовок: Жук пишет: Клео, эт..

Жук пишет:

цитата:

Клео, эта цепочка ошибочная. Жигу не разозлили, ему сказали - забудь о невесте. И он промолчал, согласился! И заорал он на Тину, потому что и сам понимал, что в тот момент ее предал. Результатом его ора стала в тот же вечер попытка самоубийства Тины. Не все могут поплакать и утереться, некоторые любят так глубоко, что из-за этого умирают.

Почему же ошибочна? Жигу спровоцировали на драку, потом ему же от тренира или директора клуба досталось. Он был на взводе. Все тренеры говорят своим ученикам или игрокам. "Вы не должны думать о личном. Твоя семья - это команда, твой отец и мать - я. Все!" А что сказал Оболенский Анне? "Если вы хотите стать настоящей актрисой, вы не должны думать о личном".
Трениру нужно добиться от игроков хороший игры и победы в матче. Личные разборки выводят спортсмена из нужной формы Или, по-твоему, он должен был не промолчать, а сказать трениру, "Не вмешивайтесь в мои личные дела! Я ее люблю и никогда не забуду". Какого ответа ты от него ждала? Он промолчал, потому что должен выполнять условия контракта и требования тренира. Молчание еще не значит согласие, а спорить глупо. Думать же о Тине ему никто не запрещал. Но, по-скольку, драка и разговор с трениром Жигу завели, он накричал на Тину. Он даже и не предполагал, что после этого она захочет покончить с собой. Кстати, к суициду я отношусь также негативно, как и к мести. Обиженные влюбленные берут на себя страшный грех и кладут тяжелый груз вины на тех, из-за кого они кончают с собой. Мне очень нравятся слова Миши из БН. "Ради любви не стоит умирать, ради любви нужно жить."
Жук пишет:

цитата:

Жига, которому лет около 30, поиграет лет пять и все равно перейдет на тренерскую работу, к тому же в другом клубе ему никто не запрещал играть эти 5 лет. К тому же переживать он не умеет, я этого тоже не вижу. Только самолюбие одно - ах, на скамейке запасных посидел, пока другие голы забивали! И с горя к любовнице побежал...

Но он же мог эти 5 лет поиграть. 5 лет немалый срок. Тина же хочет лишить его такой возможности. Если ей удасться дисквалифицировать его, то не о какой тренерской работе речи быть не может. Кто возмет тогда Жигу на эту работу? Тина хочет его выкинуть из футбола. Считаешь, что она имеет на это право? Ради бога! А я нет! Мстительность считаю одной из самых отвратительных черт характера.
Поведение Жигулева нынешнего меня саму раздражает. Пьянствует с горя, утешается в объятиях любовницы. Я далеко не в восторге от этого героя. Но его поступок 10-ей давности не считаю преступным. Уверена, что он сам бы ужаснулся, узнав, что случилось с Тиной, после того телефонного разговора.
Жук пишет:

цитата:

А вот тебя, Клео, я не понимаю. Когда Корф мстил Анне, ты его оправдывала и ни разу не сказала, какой он нехороший.

Неправда. Когда Корф вел себя по-свински, я так и писала. Только, как уже отпостила Мимоза, он от ревности бесился. Его месть была совсем другого рода и он сам все осознал и скоро раскаялся. С Тиной я бы его сравнивать не стала. Совсем другая ситуация.
А в недавней дискуссии по поводу Корфа, я заступалась за него, потому что его обвинили в отсутствии любви к Анне. "Его любовь эгоистична" и "жениться он решил в пику Мише" и т.п. Самое лучшее ,что было в БН сводилось на нет.
Но я тогда тоже не понимаю многих на этом форуме. Почему Корфу каждое лыко в строку и всегда и во всем он виноват, а Тину охотно оправдывают? Она ничего еще плохого не сделала! Подумаешь лишила Жигу капитанской должности и возможности сыграть, задела самолюбие. Все равно он не умеет сильно переживать! Дай бог, чтобы на этом все и закончилось. Только тогда синопсис к фильму нужно считать фальшивым и не задумываться о том, что Елена говорила о своей героине.

 Отправлено: 14.03.08 18:50. Заголовок: Клео, тогда получает..

Клео, тогда получается, что Тина тоже мстит из-за любви. Вчера она сказала "Господи, неужели... люблю?!" и была такая несчастная от своего открытия!

 Отправлено: 15.03.08 21:27. Заголовок: Клео пишет: Он был..

Клео пишет:

цитата:

Он был на взводе.

Тина звонила ему три дня, он не брал трубку, потому что был на взводе? На третий день взял трубку и выдал, не дав ей и слова сказать. Даже объяснить все по-человечески не мог. Тина посчитала его предателем, и я тоже его таковым считаю.

 Отправлено: 08.07.08 00:59. Заголовок: Так и не закончили м..

Так и не закончили мы эту тему.
Виновна Тина перед людьми или нет?

 Отправлено: 08.07.08 12:53. Заголовок: Я проголосовала п.1...

Я проголосовала п.1.

Что такое месть? Всегда возникает обида, когда обстоятельства складываются против тебя или думаешь, что кто-то принес тебе незаслуженные страдания. Иногда низкие и наглые люди пользуются благородством окружающих в своих целях. Почти всегда возникает желание как-то отплатить за обиду, как бы не прикрывался человек красивыми фразами типа "я не думаю о мести" и т.д. Другое дело, во что это желание воплотится. Один проклянет и будет жить с этой обидой, никому не высказывая и ничего не предпринимая. Но мысли все равно остались. Другой сотрет обидчика с лица земли, третий пожелает высказать свою обиду и обидеть в свою очередь, четвертый сумеет простить...Иногда надо отвечать на зло, чтобы оно не слишком торжествовало.

Что сделала Тина? Она обиду не забыла, хотя старалась. Лицезреть счастье обидчика оказалось не по силам. Десять лет она НЕ строила планы месте, она старалась выстроить новую жизнь, но не получилось. Что же она замышляет? Убить, разорить, покалечить, разорвать семью, убить ребенка? Нет! Она хочет лишь убрать его из Москвы. Некрасиво, конечно, ну что делать, вспыхнула застарелая боль, она не сдержалась, проявила неблагородство. Не было б у нее возможности осуществить задуманное, она бы сама уехала.
За что судить будем? За мысли?
Неподсудна!

 Отправлено: 08.07.08 13:17. Заголовок: Жека пишет: Она хоч..

Жека пишет:

цитата:

Она хочет лишь убрать его из Москвы. Некрасиво, конечно, ну что делать, вспыхнула застарелая боль, она не сдержалась, проявила неблагородство.

Я бы применила выражения покрепче, нежели чем просто "неблагородство". Не забывайте, что мысль о мести - не сиюминутная: была и прошла. Она чётко продумывала каждый шаг, вызвала Мышь из захолустья, купили клуб, наняла детектива.
Тина очень неосторожно впустила в душу ненавистью и каждый её поступок был продиктован именно этим чувством. А ненависть разъедает душу. Благо, Тина вовремя остановилась, но это уже другая история.


Жека пишет:

цитата:

За что судить будем? За мысли?

За действия. Всё-таки, возмездие было осуществлено - факт на лицо. И косвенно, но Тина виновата в подкате.
Я до сих пор не понимаю её действий до и после раскрытия истории с доппингом.

 Отправлено: 08.07.08 14:00. Заголовок: Александра пишет: м..

Александра пишет:

цитата:

мысль о мести - не сиюминутная: была и прошла. Она чётко продумывала каждый шаг, вызвала Мышь из захолустья, купили клуб, наняла детектива.

Я вспоминаю события: Тина видит Жигу и в ней вспыхивает ненависть (да, это так, она сама об этом говорила Ломову), наутро она звонит Мыши, идет в банк, подговаривает мужа купить клуб, встречает Мышь и говорит, что хочет выгнать Жигу из Москвы. Что во всем этом преступного? А если бы она захотела купить клуб из любви к футболу? Мотив бы поменялся, действие осталось бы тем же. Ее тоже надо было бы за это судить? Или Мышь... Если бы она вызвала, потому что соскучилась? Мысли поменялись бы, а действие осталось бы тем же!
Вот и выходит, что судим за мысли?!

 Отправлено: 08.07.08 16:24. Заголовок: Грин пишет: Я вспом..

Грин пишет:

цитата:

Я вспоминаю события: Тина видит Жигу и в ней вспыхивает ненависть (да, это так, она сама об этом говорила Ломову), наутро она звонит Мыши, идет в банк, подговаривает мужа купить клуб, встречает Мышь и говорит, что хочет выгнать Жигу из Москвы. Что во всем этом преступного?

Пока ничего. Тут судим за идею.

Грин пишет:

цитата:

А если бы она захотела купить клуб из любви к футболу? Мотив бы поменялся, действие осталось бы тем же. Ее тоже надо было бы за это судить?

нет, конечно. Поэтому и судим за идею, а не за поступок. По крайней мере, пока. А вот в последующие события оправданно можно судить за действия.
Во-первых, она спокойно (до раскрытия правды с доппингом) разрешает Жиге выйти играть, уже (!!!) зная о планах Мыши. Тина прекрасно понимала, что случится с ним и всё-таки не попыталась это предотвратить.
Во-вторых, только когда раскрылась история с доппингом она вдруг засуетилась. Получается, врал - получи по ноге, говорил правду - сразу люблю, жить не могу.
Вот и выходит, что до сих пор судим лишь за мысли??

 Отправлено: 08.07.08 16:42. Заголовок: Александра пишет: Т..

Александра пишет:

цитата:

Тина прекрасно понимала, что случится с ним и всё-таки не попыталась это предотвратить.

Это не та-а-а-ак!!! Пожалуйста, пересмотрите серию, где Тина с Мышью в магазине, где Мышь говорит "ну чего ты боишься, не будем калечить, только щелкнем по самолюбию". Тина изначально согласна была только "щелкнуть", потом и "щелкнуть" отменила, потом сказала, что не принимает в этом участия. Никогда она не давала согласия на подкат, это даже не обсуждалось. А забегала она потому, что слишком хорошо знала свою подружку, и когда та бодро доложила, что все в ажуре, поняла, что дело плохо. Именно после разговора с Мышью она поняла, что не хочет "щелкать" по самолюбию и что просто щелканьем дело не ограничится!


Александра пишет:

цитата:

Поэтому и судим за идею, а не за поступок

Но за идею не судят! УК предусматривает наказание за деяния, а не за мысли! Значит, можно оценивать лишь с нравственной точки зрения, а с этой точки мысли некрасивые и неблагородные, но никак не преступные и не причинили вреда.

 Отправлено: 08.07.08 17:02. Заголовок: Жека пишет: Это не ..

Жека пишет:

цитата:

Это не та-а-а-ак!!! Пожалуйста, пересмотрите серию, где Тина с Мышью в магазине, где Мышь говорит "ну чего ты боишься, не будем калечить, только щелкнем по самолюбию".

Ну. Так, если вы говорите, что Тина прекрасно знала свою подружку, то, получается, что она должна была знать, что именно Мышь вкладывает в слова "щёлкнем по самолюбию".

Хорошо, давайте по фаткам. Вспомним 19-ю серию: тайна с доппингом еще не раскрыта, Тина помирилась с мужем и всё вроде бы хорошо. Тине в этот день звонит Мышь, которая сидит и ожидает в кафе Захарова. Так вот, Мышь говорит Тине, что всё на мази и она нашла одного человека, который готов помощь "нашему другу". Тина в ответ пытается убедить подружку, что она больше не хочет мстить Жиге. Последее, что говорит Мышь в разговоре это то, что всё-таки она уже договорилась, люди работают и ЭТА ИГРА СТАНЕТ ДЛЯ НЕГО ПОСЛЕДНЕЙ.
Судя по всему этому, Тина уже до раскрытия правды прекрасно понимала, что Мышь собирается сделать. Однако же именно в этот день она говорит Жиге, что он будет играть.

Жека пишет:

цитата:

Но за идею не судят! УК предусматривает наказание за деяния, а не за мысли! Значит, можно оценивать лишь с нравственной точки зрения, а с этой точки мысли некрасивые и неблагородные, но никак не преступные и не причинили вреда.

Согласна. Поэтому, поправлюсь: судим за идею с нравственной точки зрения.

 Отправлено: 08.07.08 17:31. Заголовок: Александра пишет: Э..

Александра пишет:

цитата:

ЭТА ИГРА СТАНЕТ ДЛЯ НЕГО ПОСЛЕДНЕЙ.

Я поняла эти слова в том смысле, что никто уже после этой игры не будет считать Жигу великим футболистом. На чемпионате Европы защитник Широков просто плохо сыграл, его даже не "опускали", но репутацию после первой игры с испанцами он себе подпортил.
У Тины и Мыши был уговор не выпускать Жигу на поле. План, как я поняла, для Тины выглядел так: выходит на одну игру Жига, ему не дают играть, он выглядит бледно, а потом его не выпускать на поле, не дать реабилитироваться. Все думают, что Жига, как футболист, кончился. Тина не знала, что Мышь в эти слова вкладывает еще и свой смысл, а перед игрой Тина уже поняла, какой смысл Мышь вложила, потому что Мышь сказала - "там серьезные люди работают" и еще что-то.

Александра пишет:

цитата:

именно в этот день она говорит Жиге, что он будет играть.

На Тину давили все, в том числе и сам Жига. Она уступила давлению - раз хочет, чтобы его "опустили"... Но о подкате она не знала.

 Отправлено: 08.07.08 17:52. Заголовок: Александра пишет: ч..

Александра пишет:

цитата:

что именно Мышь вкладывает в слова "щёлкнем по самолюбию".

Как? В магазине Мышь сказала, что не будем бить, увечить, будем добренькими и только щелкнем по носу. Что после этого подумает нормальный человек? Я, например, тоже думала, что Жиге не будут давать мяч, просто будет мальчик по полю балет демонстрировать, а играть будут другие. Фанаты его освистят и все будут довольны.


Татьяна пишет:

цитата:

Она уступила давлению

Она не давлению уступила, она еще раз проверила его слова о любви и убедилась, что он ее не любит, раз меняет на футбол. У Тины идея фикс - любовь должна быть превыше всего. В этот момент она еще не знала, что допинг подложил Власенко.

 Отправлено: 08.07.08 18:36. Заголовок: Татьяна пишет: а пе..

Татьяна пишет:

цитата:

а перед игрой Тина уже поняла, какой смысл Мышь вложила, потому что Мышь сказала - "там серьезные люди работают" и еще что-то.

Как я понимаю, вы говорите о разговоре Тины с Мышью по телефону, как только Тина узнала правду о доппинге. По вашему, получается, что Тина всё поняла после фразы "подруги"?! Тогда вопрос к игре Елены, так как "моменты истины" она не сыграла.
Думается мне, что всё-таки всё было так: до раскрытия правды Тина решила пустить всё на самотёк, т.к. попросту не хотела вообще больше думать о Жиге. Но как только история с доппингом всплыла, она поняла, что Жига был искренен с ней (недаром показали воспоминание) и вовсе не использовал её, а, соответственно, наказывать его не за что. Плюс, она вспомнила, что и сама его любит.


Жека пишет:

цитата:

Она не давлению уступила, она еще раз проверила его слова о любви и убедилась, что он ее не любит, раз меняет на футбол.

А чего она ожидала в такой ситуации?! Сам вопрос был некорректно поставлен. Тина же умная женщина, должна же была понимать, что по-другому в той ситуации Жига ответить не мог.

 Отправлено: 08.07.08 19:17. Заголовок: Александра пишет: д..

Александра пишет:

цитата:

до раскрытия правды Тина решила пустить всё на самотёк, т.к. попросту не хотела вообще больше думать о Жиге.

С этим я согласна. Хочет Мышь щелкать, пусть щелкает.

Александра пишет:

цитата:

Но как только история с доппингом всплыла, она поняла, что Жига был искренен с ней (недаром показали воспоминание) и вовсе не использовал её, а, соответственно, наказывать его не за что

Поэтому и решила, что щелкать не надо. О подкате никто в этот момент не думал: ни Тина, ни Мышь. После отказа Захарова, Мышь наняла людей покалечить Жигу, но уже ПОСЛЕ матча. Крупным планом показали кадр, когда она это говорила. Но Захаров все решил сам в последнюю минуту. Так что, строго говоря, даже Мышь в этом конкретном деянии не виновата!
Тина любит Жигу и просто предчувствовала беду, как и Аня.
Ситуация из разряда - хотели, как лучше, а получилось, как всегда....

 Отправлено: 08.07.08 20:17. Заголовок: Грин пишет: Поэтому..

Грин пишет:

цитата:

Поэтому и решила, что щелкать не надо.

Щёлкать ли?! Тина в разговоре с Мышью ясно сказала: "Я его люблю и если с ним что-нибудь случится..."
В общем, в этом вопросе мы, скорее всего, не придём к единому мнению.

Грин пишет:

цитата:

О подкате никто в этот момент не думал: ни Тина, ни Мышь.

Так то оно так, но Мышь жадно жаждила крови. И, думаю, Тина должна была понимать всю серьёзность её намерений. Не первый день подружку знает.

Грин пишет:

цитата:

Так что, строго говоря, даже Мышь в этом конкретном деянии не виновата!

Приехали. Мышь в любом случае виновата: если бы она Захарова не попросила, он бы вряд ли сам додумался до такого.

 Отправлено: 08.07.08 22:24. Заголовок: Александра пишет: Щ..

Александра пишет:

цитата:

Щёлкать ли?! Тина в разговоре с Мышью ясно сказала: "Я его люблю и если с ним что-нибудь случится..."

Сказала после того, как услышала про серьезных людей.

Александра пишет:

цитата:

Тина должна была понимать всю серьёзность её намерений. Не первый день подружку знает

Тина думала, что Мышь под контролем. Они обсуждали вопрос об увечье и Мышь обещала этого не делать. Про знать - это смешно, девушки! Тина поняла, кто такая Мышь только в конце, когда эта самая Мышь издевалась над ней. Тина такого и предполагать не могла, считала пусть недалекой, пусть хабалкой, но подругой.
Мышь не виновата в конкретном подкате, но виновата в том, что за спиной Тины и от ее имени вершила свою месть. Жиге досталось бы по- любому: после матча бы ноги поломали, так что Мышь гарантировала себе возмездие Жиге, по чистой случайности орудием стал Захаров. Сначала отказался, долго сдерживался, но черная зависть свое дело сделала... ударил по слбственному зову сердца! Посмотрите на его лицо на поле - он и без Мыши бы что-нибудь придумал!

 Отправлено: 09.07.08 09:21. Заголовок: Нина пишет: Сказала..

Нина пишет:

цитата:

Сказала после того, как услышала про серьезных людей.

Что меняет фраза про серьёзных людей?! "Щёлкать" можно тоже с помощью серьёзных людей. Ничего нового в том разговоре Мышь не сказала.

Нина пишет:

цитата:

Тина думала, что Мышь под контролем. Они обсуждали вопрос об увечье и Мышь обещала этого не делать.

Для Мыши соврать - что в туалет сходить и Тина на собственном опыте задолго до этой ситуации была научена.
Плюс ко всему, Тина заметила, что Мышь за что-то люто ненавидит Жигу.

Нина пишет:

цитата:

Сначала отказался, долго сдерживался, но черная зависть свое дело сделала... ударил по слбственному зову сердца! Посмотрите на его лицо на поле - он и без Мыши бы что-нибудь придумал!

Придумал, но, возможно, не решился бы это сделать. А тут награда обещанная маячила - клуб "Арсенал".

 Отправлено: 09.07.08 14:46. Заголовок: Я выбрала второй вар..

Я выбрала второй вариант. Не осуждаю тех, кто не сумел пережить обиду и задумал месть, но смог вовремя остановиться. Они сами потом заплатят за свои мысли, как собственно и произошло с Тиной. Сама стараюсь не допускать мыслей о мести, хотя иногда бывает очень обидно получать удары судьбы. Но кто сказал, что жизнь - сахар?!


Александра, а вы как проголосовали?

 Отправлено: 09.07.08 16:05. Заголовок: Малка пишет: Алекс..

Малка пишет:

цитата:

Александра, а вы как проголосовали?

Я всё ещё не проголосовала, метаюсь.
Месть как таковую не осуждаю и принимаю её право на существование. Я лишь за то, что месть не совместима с любовью, это абсолютно полярные понятия.

 Отправлено: 09.07.08 17:50. Заголовок: Александра пишет: м..

Александра пишет:

цитата:

месть не совместима с любовью, это абсолютно полярные понятия

Это неожиданно. Обратимся к классике: Отелло мстит жене за измену, Медея мстит Ясону, Анна Каренина мстит Вронскому.... Этот список можно продолжить. Вы считаете, что они не любили?