Отправлено: 10.03.08 17:14. Заголовок: Vote: "Чемпион". Ваше отношение к мести.
Так или иначе, но тема мести занимает в нашей жизни значительное место. Нас обижают, мы обижаем. Часто ли мы сами способны прощать обиду? Часто ли сами мстим, иногда даже не осознавая этого? Что есть месть? Что вы думаете по этому поводу?
Обратимся к классике: Отелло мстит жене за измену, Медея мстит Ясону, Анна Каренина мстит Вронскому.... Этот список можно продолжить. Вы считаете, что они не любили?
Трудно сказать. Слишком часто людям свойственно осуществлять подмену понятий и принимать какие-то чувства за любовь. Хотя с классиками не поспоришь. Возможно, любовь и была, но как только появилась месть - всё. Любовь трансформировалась, исчезла. Значит, зря это чувство было дано. Поэтому, я считаю (да что уж там - убеждена), что любовь и месть - антонимы. Вопрос, конечно, интересный, многогранный. Но тот же самый Толстой писал, что месть не совместима с законом прощения и любви, хотя и написал Анну Каренину.
Ну, да ладно. Мы же о сериале говорим. И о том, во что вылилось у Тины такое светлое и высокое чувство. Чем оно обернулось. И для Жиги в том числе. Да, прежде всего для него - объекта любви. Мстить любимым нельзя. Месть душу ест, отравляет её, не оставляя место для любви. Впустил месть в душу - утратил любовь, променял. Значит, напрасно это чувство тебе досталось. Не достоин. Понять все поступки, продиктованные местью могу. Принять - нет.
Отправлено: 09.07.08 20:42. Заголовок: Александра пишет: м..
Александра пишет:
цитата:
месть не совместима с любовью, это абсолютно полярные понятия
Не согласна. Полярные понятия - любовь и ненависть. Вы наверно считаете, что любовь - это самопожертвование во имя любимого? Пусть тебе будет хорошо, а я в сторонке поплачу? Любовь - слишком сложное чувство, чтобы определять ее одной гранью. Для одних любовь - жалость, для других - страсть, для третьих - жертва, и так далее. Я часто встречала пары, в отношениях которой элемент мести в том или ином виде присутствовал. Некоторые вообще не знают, что такое любовь. Еще чувства часто трансформируются, и порой человек сам не понимает, что он чувствует
Отправлено: 09.07.08 22:36. Заголовок: А на вопрос вопросом..
А на вопрос вопросом не отвечают!
НО я отвечу, потому что очень переживала этот момент в сериале. Александра, предательство было, и неоднократное. Я ничего о вас не знаю, жаль, потому что хотела обратиться к личному опыту. Но любой нормальный человек в ситуации Тины подумал бы то же самое. Любой. Смоделируйте ситуацию и убедитесь сами. Горячо прощаются в аэропорту, поцелуи, обещания, звонки... Вдруг три дня не дозвониться, а когда дозвонилась, то услышала такое и телефон отключился. Что в такой ситуации должна думать девушка в 17 лет, беременная, без родни, считай? То, что она и подумала - он меня бросил, забыл, я ему не нужна.
Отправлено: 09.07.08 22:47. Заголовок: Татьяна пишет: НО я..
Татьяна пишет:
цитата:
НО я отвечу, потому что очень переживала этот момент в сериале.
И не вы одни. Я также переживала за Тину, мне её было жалко, но я признаю, что во многих своих неприятностях виновата лишь она сама.
Татьяна пишет:
цитата:
Что в такой ситуации должна думать девушка в 17 лет, беременная, без родни, считай? То, что она и подумала - он меня бросил, забыл, я ему не нужна.
Всё правильно. Но по факту то предательства не было. Мало ли что и кто подумал. Жига Тину не предавал, случайность решила судьбу обоих. Вся проблема Тины в том, что она всё думает и решает за других, не оставляя им шанса. Поэтому и на доппинге обожглась.
Отправлено: 09.07.08 23:01. Заголовок: Александра пишет: Ж..
Александра пишет:
цитата:
Жига Тину не предавал
Хороша случайность! Ответьте: что мешало Жиге найти Тину сразу же? Отбить телеграммму: люблю! Одно слово! Он исчез из ее жизни, и сам про это сказал Калашу - закрутился. Поступки людей всегда совершаются не от объективности, все судят субъективно. Это мы судим Тину и Жигу, а для Тины все было именно так, как случилось, и она расценила так, как и должна была. Другое дело, что нечего было травиться - бросают многих, не все же травятся! Но раз она так поступила, значит, ее психическое состояние в тот момент было неадекватным, она была больна и рядом никого не было. Это не вина, это ее беда, горе, что она так любила и так была одинока, что сделала глупость. Но Жига ее к этому шагу подтолкнул.
Отправлено: 10.07.08 09:39. Заголовок: Татьяна пишет: Отве..
Татьяна пишет:
цитата:
Ответьте: что мешало Жиге найти Тину сразу же? Отбить телеграммму: люблю! Одно слово! Он исчез из ее жизни, и сам про это сказал Калашу - закрутился.
Отвечаю: он и пытался сразу же найти. В разговоре с Калашом, он сказал, что после звонил, но уже никто не отвечал. А как только его отпустили - он сразу же к Тине и примчался.
Татьяна пишет:
цитата:
Это мы судим Тину и Жигу, а для Тины все было именно так, как случилось, и она расценила так, как и должна была.
Расценила она как могла. По идее, должна была она для начала разобраться, а уж потом с крыши бросаться и травиться таблетками.
Татьяна пишет:
цитата:
Но раз она так поступила, значит, ее психическое состояние в тот момент было неадекватным, она была больна и рядом никого не было.
Вот с этим согласна. Именно! Она была неадекватна. Однако же впоследствие в потере своего ребёнка она опять же винит прежде всего Жигу, тогда как виноваты оба. ИМХО. Тина просто и тогда всё для себя решила и ничего не замечала. Даже Мышь тогда ей пыталась мозги вправить, говорила, что, может, он просто занят был и т.п. Мол, подожди, вернётся, женится на тебе, но Тина как оглохла.
Отправлено: 10.07.08 11:56. Заголовок: Александра пишет: О..
Александра пишет:
цитата:
Отвечаю: он и пытался сразу же найти. В разговоре с Калашом, он сказал, что после звонил, но уже никто не отвечал. А как только его отпустили - он сразу же к Тине и примчался.
После звонил - куда? Тина ему звонила с междугородки! Значит, дома телефона не было! Примчался - через полгода! ШЕСТЬ месяцев Тина должна была держать себя в руках и разбираться, гадать, что да кабы! Но у нее было ОСТРОЕ состояние. Это все равно, что человеку с острой зубной болью посоветовать полгода потерпеть и разобраться, отчего зуб заболел. Такие состояния надо гасить сразу. Жига виновен в том, что довел ее до такого. Если так сильно любил, как говорил, то не должен был так поступать ни при каких обстоятельствах. Но он ее не любил, это можно легко доказать. И с крышы Тина не прыгала. Это сон такой ее всю жизнь преследует, будто она летит с крыши и мелькают этажи. Т.е. мысли о смерти все время с ней, она все время на краю. У нее одна попытка суицида была.
Отправлено: 10.07.08 12:32. Заголовок: Татьяна пишет: Посл..
Татьяна пишет:
цитата:
После звонил - куда? Тина ему звонила с междугородки! Значит, дома телефона не было!
Ну, откуда же мне знать. Значит, было куда. Накричав на неё по мобильному, он договорил "Я сам тебе позвоню". Да и то, что она звонила с междугородки совмем не исключает наличие телефона дома. Мало ли какие обстоятельства были.
Татьяна пишет:
цитата:
ался - через полгода!
Мог бы раньше - примчался бы раньше.
Татьяна пишет:
цитата:
Но он ее не любил, это можно легко доказать.
Опять вы об этом? В любовь Жиги я больше верю, хотя он и не кричал о ней на всех углах, в отличие от Тины.
Голосую п.1. Разбери жизнь каждого - обязательно найдешь темное пятно в виде осознанной или неосознанной, случайной или неслучайной мести. Так что не надо зарекаться.
Александра пишет:
цитата:
он договорил "Я сам тебе позвоню
Раньше на переговоры вызывали. К примеру, у моих родителей нет телефона (они живут на севере), когда мне нужно позвонить, я заказываю разговор и через несколько часов разговариваю. В конкретной ситуации - Жига сообщил Тине, чтобы она звонила ему, когда захочет, потому что у него теперь мобильный. Она захотела - и что?
Александра пишет:
цитата:
он и не кричал о ней на всех углах, в отличие от Тины.
Когда и на каком углу кричала о своей любви Тина? Посчитаем: Мышь знала всегда, все остальные узнали только после сцены в аэропорту. Жига до этой сцены говорил о своей любви с Калашом, Головачевым, Аней, Джимми.
Татьяна пишет:
цитата:
Но он ее не любил, это можно легко доказать.
Факт! Полгода ничего не знать о любимой - это ж оборзеть можно! Менять баб - и любить? Да захотел бы, по-настоящему, до дрожи, нашел бы способ узнать и увидеться, и успокоить, и к себе привезти. И не надо кивать на обстоятельства. Из Лондона до Харькова 3-4 часа лету, деньги есть. Кишка тонка оказалась, или лень было шевелиться.
Отправлено: 10.07.08 14:43. Заголовок: Григорий пишет: В к..
Григорий пишет:
цитата:
В конкретной ситуации - Жига сообщил Тине, чтобы она звонила ему, когда захочет, потому что у него теперь мобильный. Она захотела - и что?
он был занят. Работал, а не как-то там развлекался.
Григорий пишет:
цитата:
Посчитаем: Мышь знала всегда, все остальные узнали только после сцены в аэропорту.
Ну. А после сцены в аэропорту? Только ленивый не слышал из её уст "Я так люблю Сашу..". Коломийцу, бедному, больше всех досталось.
Григорий пишет:
цитата:
Да захотел бы, по-настоящему, до дрожи, нашел бы способ узнать и увидеться, и успокоить, и к себе привезти.
Значит, не хотел. Ну не воспринял всерьёз этот нелепый случай со звонком.
Григорий пишет:
цитата:
Менять баб - и любить?
Минуточку...Не надо всё в одну кучу. Разгульный образ жизни он начал вести уже после того, как узнал о смерти Тины. Я уже писала о своем предположении, почему так происходило.
Несмотря на всё это, он доказывал свою любовь поступками и не раз. И мстить не стал, в отличие от Тины. Хотя мог. И простить сумел без всякой ненависти и злобы.
Отправлено: 10.07.08 16:47. Заголовок: Александра пишет: Т..
Александра пишет:
цитата:
Только ленивый не слышал из её уст "Я так люблю Сашу..". Коломийцу, бедному, больше всех досталось.
Александра!!! Помилуйте!!!! Все с точностью до наоборот!!!!!
В аэропорту, забыв обо всем, она вскрикнула и это услышали все, кто был рядом, потом пришлось им объяснять. Все. Больше она не обсуждала эту тему ни с кем, в том числе и с Коломийцем. Жига к этому моменту уже успел всех просветить на этот счет. И улетел в Германию, пока Тина тонула в проблемах.
Александра пишет:
цитата:
был занят. Работал, а не как-то там развлекался
По двадцать четыре часа в сутки полгода. Бедный, ни поесть, ни поспать, ни слова сказать... Как сел на тренажер, так и не вставал полгода. Никогда не поверю, что не нашлось дня, чтобы разобраться. Григорий, вы правы, он не хотел!
Александра пишет:
цитата:
он доказывал свою любовь поступками и не раз
А вот здесь подробнее. Я до сих пор голову ломаю, что же такого сделал Жига во имя любви? Не в счет умиротворения угрызений совести, а ради самой любви - бескорыстной, всецелой, всепоглощающей?
Отправлено: 10.07.08 17:47. Заголовок: Грин пишет: Больше ..
Грин пишет:
цитата:
Больше она не обсуждала эту тему ни с кем, в том числе и с Коломийцем.
да одна 35-я серия чего стоит!
Грин пишет:
цитата:
Жига к этому моменту уже успел всех просветить на этот счет. И улетел в Германию, пока Тина тонула в проблемах.
И улетел в Германию исправлять то, что натворила Тина.
Грин пишет:
цитата:
А вот здесь подробнее. Я до сих пор голову ломаю, что же такого сделал Жига во имя любви?
Не ломайте бедную голову: Жига простил Тину несмотря ни на что (а ведь она ни много-ни мало жизнь ему сломала, причём сознательно), спас её, доказал, что для него она на первом месте.
Отправлено: 10.07.08 18:13. Заголовок: В 35 серии переживан..
В 35 серии переживания были совсем о другом. Там разговор о любви инициировал Коломиец, который уже был в курсе всего. Или посчитаем, сколько раз говорил об этом Жига с Витей и Аней?
Александра пишет:
цитата:
исправлять то, что натворила Тина.
Тина НИКОГДА НЕ ПЛАНИРОВАЛА И НЕ ХОТЕЛА УВЕЧЬЯ! Более того, она умоляла Жигу не играть, более того, травма у Жиги УЖЕ БЫЛА! Доктор не пускал его на поле. Подкат лишь усугубил проблему, но не создал ее. Если бы Жига думал о своем здоровье и своей карьере, то понял бы, что одна игра в начале сезона погоды не делает, впереди еще 30 игр. Ну не Захаров, в любой момент могла бы приключиться травма - РЕЗУЛЬТАТ ОДИН:РАНО ИЛИ ПОЗДНО - ОПЕРАЦИЯ! Жига не умен, если не умеет рассчитывать свои силы и планировать карьеру.
Да это все и не важно! Одно то, что он не осмелился подойти к Тине и попрощаться с ней, говорит о его "любви", трус он и понятия не имеет, как любят мужчины.
Александра пишет:
цитата:
Жига простил Тину несмотря ни на что (а ведь она ни много-ни мало жизнь ему сломала, причём сознательно), спас её, доказал, что для него она на первом месте.
Жизнь она ему не ломала - сам сломал, да что-то особо поломанных в конце не было. Нет, ну интересно! Она ему сломала - полгода полечился и бегает, она детей не может иметь и это навсегда - сама виновата!
К тому же она его простила гораздо раньше. А вот Жига выкобенивался, даже слушать ничего не хотел. То, что на крышу пришел и помог - это единственный его настоящий поступок, но вот сделал он его, не уверена, что из любви. Может, не хотел плохо в глазах других выглядеть? Ведь все слышали его разговор с Ломовым и все знали про них с Тиной.
возвращаемся к тому, с чего начали. Не планировала, но знала о планах.
Грин пишет:
цитата:
Ну не Захаров, в любой момент могла бы приключиться травма - РЕЗУЛЬТАТ ОДИН:РАНО ИЛИ ПОЗДНО - ОПЕРАЦИЯ!
Да, но травма по случайности - это одно, а травма из-за козней любимой женщины - совершенно другое.
Грин пишет:
цитата:
Одно то, что он не осмелился подойти к Тине и попрощаться с ней, говорит о его "любви
Это говорит о том, что он на тот момент её не простил.
Грин пишет:
цитата:
трус он и понятия не имеет, как любят мужчины
Конечно-конечно. Мужчины любят, как Ломов. Знаем, плавали.
Грин пишет:
цитата:
Нет, ну интересно! Она ему сломала - полгода полечился и бегает, она детей не может иметь и это навсегда - сама виновата!
А разве не сама? Я не исключаю вину и Жиги, но прежде всего виновата Тина, которая по своей глупости такое натворила. Да и что дальше будет с ногой - непонятно. Диагноз врачей ясно оглашен, Жига лишь из-за упрямства выскочил на поле, но, как я поняла, играть ему противопоказали.
Грин пишет:
цитата:
А вот Жига выкобенивался, даже слушать ничего не хотел
Это нормальная реакция. В один день на него столько информации свалилось. Тина также слушать ничего и никого не хотела, в этом они похожи.
Грин пишет:
цитата:
Может, не хотел плохо в глазах других выглядеть?
Смешно. Я посмеялась. Когда он услышал голос Тины - его переклинело, про всё на свете забыл. Если бы всё это было не из-за любви, то он бы послушал Иосифа, подождал и отправился бы на крышу с группой поддержки. А так... Ну, одно понятно точно: телевизоры у всех разные и каждый всё воспринимает через призму своего сознания.
Отправлено: 10.07.08 21:44. Заголовок: Александра пишет: Н..
Александра пишет:
цитата:
Не планировала, но знала о планах
О планах, но не об увечьях. Травма сама по себе травма, под каким бы соусом ее не подавали. С таким же успехом можно считать, что он сам рвался к травме, не слушая врача и Тину.
Александра пишет:
цитата:
Это говорит о том, что он на тот момент её не простил.
А чего ж звонил ей накануне и домой к ней рвался?
Простил, не простил... В любом случае повел себя недостойно с женщиной, которую "любит".
Александра пишет:
цитата:
переклинело,
Его и от другого клинило. Подождать не мог, в чем тогда его подвиг был бы? Даже Джимми воинственно рвался защищать женщину, а ему сам бог велел.
Александра пишет:
цитата:
телевизоры у всех разные и каждый всё воспринимает через призму своего сознания.
Это точно. Помимо сознания, я еще поступки сравнила, и счет оказался далеко не в пользу Жиги, увы...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума