Отправлено: 18.08.08 21:15. Заголовок: Vote: БН. Кто из героев умел любить по-настоящему и убедительней других?

Выясняем, чья любовь к женщине наиболее убедительна? Ответ обосновать. Победитель получит звание - Верное сердце


Правила форума

 Отправлено: 18.08.08 21:19. Заголовок: Голосую за ИИ. Он лю..

Голосую за ИИ. Он любил одну женщину и не изменял ей, не искал приключений, не женился после смерти жены. Крепостные красавицы его не соблазняли.

 Отправлено: 18.08.08 21:49. Заголовок: Репнин. Анну он не р..

Репнин. Анну он не разлюбил, это мое твердое убеждение.

 Отправлено: 18.08.08 22:32. Заголовок: Вообще-то все любили..

Вообще-то все любили, каждый по-своему. Но любовь Миши мне казалась убедительной.

 Отправлено: 18.08.08 23:18. Заголовок: Меня впечатлила стой..

Меня впечатлила стойкость и верность ИИ!

 Отправлено: 19.08.08 00:00. Заголовок: Выбрала Репнина. Тро..

Выбрала Репнина. Тронул эпизод, когда утром после бурной ночи Миша, глядя в глаза Лизе, сказал, чтоб та брала уроки музыки у Анны. Кто после этого скажет, что у Миши была лишь влюбленность? Помнил он Анну всегда, даже наутро после первой ночи с Лизой. В церкви при венчании он не удержался и посмотрел на Анну.

 Отправлено: 19.08.08 09:12. Заголовок: Голосовала за Владим..

Голосовала за Владимира.

 Отправлено: 19.08.08 10:27. Заголовок: Владимир! Он любил А..

Владимир! Он любил Анну с самого детства, безответно. В отличии от других не менял свои симпатии.

 Отправлено: 19.08.08 11:01. Заголовок: AnnCat пишет: В отл..

AnnCat пишет:

цитата:

В отличии от других не менял свои симпатии.

Vladimir Korf!

 Отправлено: 19.08.08 11:10. Заголовок: Владимир Корф. Он лю..

Владимир Корф. Он любил по-настоящему, подтверждая свою любовь не словами, а поступками - сделал предложение бывшей крепостной, а позже сбежал из тюрьмы, чтобы спасти отвергнувшую его невесту.

 Отправлено: 19.08.08 11:10. Заголовок: AnnCat пишет: любил..

AnnCat пишет:

цитата:

любил Анну с самого детства, безответно. В отличии от других не менял свои симпатии

Сначала любил Лизу, потом Калиновскую и еще кучу других, за которыми волочился. Это называется - любил?

 Отправлено: 19.08.08 11:23. Заголовок: Грин пишет: Сначала..

Грин пишет:

цитата:

Сначала любил Лизу, потом Калиновскую и еще кучу других, за которыми волочился.

I don't remember any concrete scene where we could see his love for Liza ...the two of them like a couple were more of a dream/wish of their fathers....i guess from their childhood they decided their children could one day be married.....One thing is that Liza accepted it but Vladimir never showed serious intentions...
As for Olga I saw it as a pure desire/attraction of a proud man...nothing more...
and if we judge his previous 'loved ones' than we can say the same about Anna...First she was in love with Misha than she chose Vladimir....so no one is innocent in this....
All in all both of them had true feelings only for each other....

 Отправлено: 19.08.08 11:29. Заголовок: Я так не считаю. Кор..

Я так не считаю.
Корф сам говорил, что Лизу "любил, когда был мальчишкой", каждый день влюблялся в новую красавицу. Это как-то не согласуется со словами - любил с самого детства. Анна так не делала, более того, я убеждена, что Анна Мишу не бросила бы, если бы он не предал ее в критический момент.

 Отправлено: 19.08.08 11:48. Заголовок: Грин пишет: Корф са..

Грин пишет:

цитата:

Корф сам говорил, что Лизу "любил, когда был мальчишкой"

Exactly! Loved her while he was a child...how serious that can be?
Грин пишет:

цитата:

каждый день влюблялся в новую красавицу.

влюблялся? no I wouldn't call it that way...there's a big difference between being in love and being attracted to someone....Because if he was in love with Olga then he wouldn't be annoyed by her decisions and actions in the future...
Грин пишет:

цитата:

что Анна Мишу не бросила бы, если бы он не предал ее в критический момент.

Well,that's exactly why I didn't believe in true and serious feelings/intentions of Misha....

 Отправлено: 19.08.08 14:28. Заголовок: Выбор трудный, я еще..

Выбор трудный, я еще подумаю. Жениться на крепостной - это смелый поступок, но не такой уж и редкий, как доказывает история. ПМД, закрывший своим телом крепостную возлюбленную меня трогает не меньше. Буду думать дальше.

 Отправлено: 19.08.08 17:17. Заголовок: blondy :sm36: :sm..

blondy

все же не стоит путать любовь и увлечения.

 Отправлено: 19.08.08 18:59. Заголовок: Все 120 серий Никита..

Все 120 серий Никита любил Анну!
Безответно...
Что поделаешь?!
В жизни такое бывает!

 Отправлено: 19.08.08 20:00. Заголовок: Мишель Анну любил. П..

Мишель Анну любил. Предательства с его стороны не было, была слабость, но он ее преодолел. Сам.

 Отправлено: 19.08.08 20:32. Заголовок: Владимир Корф... Он ..

Владимир Корф... Он всё таки распознал в ненависти любовь... Он признал свои ошибки, не смотря на то, что человеку с таким характером это сделать очень тяжело...

 Отправлено: 19.08.08 20:52. Заголовок: Григорий пишет: Пре..

Григорий пишет:

цитата:

Предательства с его стороны не было, была слабость, но он ее преодолел.

And how come that's not called-Предательствo? I think you're too soft to Misha, Григорий!
He did betray her...First after the dance when he ran away like a scared rabbit and then after the duel....
I agree that he was weak but he was never concrete with his plans about Anna and Korf was completely open with his intentions to everyone and in everything,both in being bad and good...

 Отправлено: 20.08.08 08:53. Заголовок: Малка пишет: ПМД, з..

Малка пишет:

цитата:

ПМД, закрывший своим телом крепостную возлюбленную меня трогает не меньше.

Заслонить собой стоящую рядом женщину - нормальная реакция нормального мужчины.
blondy пишет:

цитата:

And how come that's not called-Предательствo? I think you're too soft to Misha, Григорий! He did betray her...First after the dance when he ran away like a scared rabbit and then after the duel.... I agree that he was weak but he was never concrete with his plans about Anna and Korf was completely open with his intentions to everyone and in everything,both in being bad and good...

Полностью согласна!
У Михаила ни разу не прозвучало, как же он видит будущее - своё и Анны, и на слова Корфа "Я женюсь на ней!" он не ответил тем же. Надо бы было сначала определиться с их будущим, а потом заваливать девушку на кровать. Так что, единственное будущее для Анны без ВовАнны, исходя из реалий БН - это сцена с каким-нибудь богатым папиком в роли покровителя, так как вряд ли этим покровителем стал бы Репнин, опасаясь гнева своего друга.

 Отправлено: 20.08.08 09:11. Заголовок: Миха пишет: У Михаи..

Миха пишет:

цитата:

У Михаила ни разу не прозвучало, как же он видит будущее - своё и Анны, и на слова Корфа "Я женюсь на ней!" он не ответил тем же.

Слово Корфа ничего не значит. Он много раз нарушал слово и данное отцу, и данное Лизе, да и Анне тоже. Так что я не уверена, что это "женюсь" было не очередной уловкой в споре. История с побегом показывает его непонятные мотивы.
Михаил говорит меньше, и то, что не ответил "я тоже женюсь", еще не доказывает, что он этого бы не сделал при определенных обстоятельствах. Корф, когда пришел извиняться к Анне, тоже попытался завалить ее на постель без всякого венчания, причем очень грубо и его остановила пощечина.

Миха пишет:

цитата:

единственное будущее для Анны без ВовАнны, исходя из реалий БН - это сцена с каким-нибудь богатым папиком в роли покровителя,

Я не согласна с этим. Не надо домысливать. У Анны была возможность уехать из страны, была возможность выйти замуж за дворянина, пусть не очень богатого. Если бы она попросила покровительства Оболенского, то в память об ИИ, он помог бы Анне. Низкое происхождение+ талант+ безупречные манеры +незапятнанная репутация могли помочь ей прожить и без папика. Императрица и цесаревич относились к ней хорошо и помогли бы ей устроиться без особых проблем.
И с какой стати Репнину опасаться гнева Корфа? Миша вполне самостоятельный молодой человек и с головой, в отличие от Корфа. Что-то не видела я оснований опасаться Корфа. Еще раз на дуэль вызовет, что ли? Это единственное, что Корф делает.

 Отправлено: 20.08.08 09:29. Заголовок: Нина пишет: Корф, к..

Нина пишет:

цитата:

Корф, когда пришел извиняться к Анне, тоже попытался завалить ее на постель без всякого венчания, причем очень грубо и его остановила пощечина.

Это случилось невольно. Анна начала бросать свои вещи. Он только хотел остановить ее. Мог переспать с ней еще вечером, после танца.

 Отправлено: 20.08.08 09:55. Заголовок: Нина пишет: Слово К..

Нина пишет:

цитата:

Слово Корфа ничего не значит.

Сказал "женюсь", сделал предложение, сообщил об этом ПМД, появившемуся в разгар их радости.
Нина пишет:

цитата:

История с побегом показывает его непонятные мотивы.

Ну почему же непонятные, если он прямым ходом бросился в Петербург, где по словам Забы Анне грозила опасность.
Нина пишет:

цитата:

Корф, когда пришел извиняться к Анне, тоже попытался завалить ее на постель без всякого венчания, причем очень грубо и его остановила пощечина.

Вот уж нет! На кровать они упали (а не Корф Анну завалил), когда Корф пытался успокоить находившуюся в истерике Анну, никакой грубости с его стороны не было. И если уж на то пошло, то какая пощёчина могла остановить "мерзавца" Корфа!
Нина пишет:

цитата:

Я не согласна с этим. Не надо домысливать. У Анны была возможность уехать из страны, была возможность выйти замуж за дворянина, пусть не очень богатого.

А вот это, действительно, домысливание.
Нина пишет:

цитата:

Если бы она попросила покровительства Оболенского, то в память об ИИ, он помог бы Анне.

Да, принял бы в театр. Я и говорю - участь актрисы со всеми вытекающими последствиями.
Нина пишет:

цитата:

Императрица и цесаревич относились к ней хорошо и помогли бы ей устроиться без особых проблем.

Вспомните визит Анны к Оболенскому после изгнания из Дворца. Не помогло и хорошее отношение императрицы и Алекса.
Нина пишет:

цитата:

И с какой стати Репнину опасаться гнева Корфа? Миша вполне самостоятельный молодой человек и с головой, в отличие от Корфа. Что-то не видела я оснований опасаться Корфа.Еще раз на дуэль вызовет, что ли? Это единственное, что Корф делает.

Когда Анна после охотничьего домика вернулась в поместье Корфа, то у того и сомнений не было, что Миша готовится к свадьбе. Уверена, что он не принял бы того, что Миша в состоянии стать только любовником Анны. Да, вызвал бы на дуэль, и это было бы правильно!
Нина пишет:

цитата:

Еще раз на дуэль вызовет, что ли? Это единственное, что Корф делает.

Нина, положа руку на сердце, ну разве это так?
Я сама не прочь покритиковать Корфа, но нельзя же не видеть в нём ничего хорошего.
И к Мише я отношусь, не смотря ни на что, очень хорошо, но его тут, просто, идеализируют. В БН я увидела совершенно определённо, что Миша никогда бы не женился на Анне, положение в обществе, при дворе значили для него больше, чем любовь к Анне. Дворянке Лизе он простил куда больший грех, чем бывшей крепостной Анне. Так где же эта великая Мишина любовь . Я её не вижу. Да был влюблён, но не более.

 Отправлено: 20.08.08 09:57. Заголовок: Vali пишет: Это слу..

Vali пишет:

цитата:

Это случилось невольно. Анна начала бросать свои вещи. Он только хотел остановить ее. Мог переспать с ней еще вечером, после танца.

Ну да. Миша заваливает Анну сознательно, а Корф бессознательно. Опять Анна виновата, что вещи бросать начала.
Хотел бы просто остановить, остановил бы иначе. Мог бы вообще не остановливать, а потерпеть, потому что сам довел ее до такого состояния. Но он терпеть не в силах, он только свои желания и чувства слышит, а Анна, она ведь робот, ничего не чувствует, ей не может быть обидно.

И после танца переспать он не мог. Анна не позволила. Она все сделала виртуозно и вышла из тупика так, как может выйти из затруднительного положения очень умная и сильная женщина.

 Отправлено: 20.08.08 10:39. Заголовок: Нина пишет: Корф, к..

Нина пишет:

цитата:

Корф, когда пришел извиняться к Анне, тоже попытался завалить ее на постель без всякого венчания, причем очень грубо и его остановила пощечина.

I can't believe what I'm reading!!...
And I'm not going to try to explain because Миха did that very well:
Миха пишет:

цитата:

Вот уж нет! На кровать они упали (а не Корф Анну завалил), когда Корф пытался успокоить находившуюся в истерике Анну, никакой грубости с его стороны не было. И если уж на то пошло, то какая пощёчина могла остановить "мерзавца" Корфа!

Why is that some things that are so obvious are so hard to see?

Миха пишет:

цитата:

Я сама не прочь покритиковать Корфа, но нельзя же не видеть в нём ничего хорошего. И к Мише я отношусь, не смотря ни на что, очень хорошо, но его тут, просто, идеализируют.

Totally agreed!
I did agree with many of Григорий's comments but not with all of them...and the main reason I entered discussion is that I truly believe many of you here don't want to see anything good or positive in Korf and other characters,especially Misha,you're making too ideal...
Миха пишет:

цитата:

В БН я увидела совершенно определённо, что Миша никогда бы не женился на Анне, положение в обществе, при дворе значили для него больше, чем любовь к Анне. Дворянке Лизе он простил куда больший грех, чем бывшей крепостной Анне. Так где же эта великая Мишина любовь . Я её не вижу. Да был влюблён, но не более.

Миха,

 Отправлено: 20.08.08 16:03. Заголовок: Миха пишет: И к Миш..

Миха пишет:

цитата:

И к Мише я отношусь, не смотря ни на что, очень хорошо, но его тут, просто, идеализируют. В БН я увидела совершенно определённо, что Миша никогда бы не женился на Анне, положение в обществе, при дворе значили для него больше, чем любовь к Анне. Дворянке Лизе он простил куда больший грех, чем бывшей крепостной Анне. Так где же эта великая Мишина любовь . Я её не вижу. Да был влюблён, но не более.

Подписываюсь под каждым словом! Нужно же трезво смотреть на вещи!

Нина пишет:

цитата:

Михаил говорит меньше, и то, что не ответил "я тоже женюсь", еще не доказывает, что он этого бы не сделал при определенных обстоятельствах

Какие обстоятельства? Ему что нужна была определенная обстановка, атмосфера, знамение свыше, небо озаренное фейерверком, птички бы спели в их честь?

 Отправлено: 21.08.08 22:49. Заголовок: Я - за Корфа-таки. О..

Я - за Корфа-таки.
О женитьбе на крепостной уже достаточно сказано.
Побег из тюрьмы, когда Анне грозила беда.
Беда ей грозила условная - девушка находилась под покровительством цесаревича, Забалуев явно преувеличивал. Но Владимир не воспользовался отмазкой и бежал, хотя этим сильно усугубил своё положение. Потом, в трактире, не смог вынести оскорблений в адрес девушки. Письмо Анны об отъезде в Париж. Если бы разлюбил, обида была бы сильнее чувства - то Владимир предпочёл бы удобный для совести вариант поверить в отъезд (как поверил Алекс), а не искал бы подвоха.

 Отправлено: 22.08.08 19:16. Заголовок: Репнин любил Анну бе..

Репнин любил Анну бескорыстней. Он защищал ее от Корфа, придавал ей уверенность в себе, принял глупейший вызов на дуэль, чтобы защитить честь крепостной девушки. Он боролся за нее до последнего и отступился тогда, когда понял, что она его не любит. Меня восхищает его настроенность на Анну, он всегда улавливал ее настроение и готов был ей сопереживать. Ее он назвал волшебницей, и не забывал ее.

 Отправлено: 22.08.08 22:25. Заголовок: Если бы в ответ на б..

Если бы в ответ на баронское "Она будет моей женой!" князинька чётко и внятно ответил: "Нет, она любит меня, она должна стать моей женой!" я бы тоже согласилась, что Репка Анну любил.

 Отправлено: 22.08.08 22:36. Заголовок: Про эпизод с пощечин..

Про эпизод с пощечиной. Анна не была в истерике, она была возмущена, но контролировала себя достаточно, чтобы не биться в истерике. Они стояли у зеркала, Корф взял Анну за плечи и попытался развернуть ее к себе, Анна сопротивлялась и вдруг оказалась на кровати, которая находилась метрах в трех от зеркала! Не сама же она туда прилетела. Ее швырнул туда Корф, потерявший на миг контроль над собой. Это и есть прямое значение слова - завалить. Потом, да, опомнился и растерялся, пощену принял как заслуженную и не стал отрицать содеянное, потому что порыв был. Не надо защищать Корфа там, где он сам признает себя виновным. Вэпизоде все показано четко.

 Отправлено: 23.08.08 12:01. Заголовок: Жека пишет: Они сто..

Жека пишет:

цитата:

Они стояли у зеркала, Корф взял Анну за плечи и попытался развернуть ее к себе, Анна сопротивлялась и вдруг оказалась на кровати, которая находилась метрах в трех от зеркала! Не сама же она туда прилетела.

As you said he tried to turn her towards him to calm her down,to stop her throw more things.Anna fought back,started to push him back and as Korf is a man and a lot stronger and taller than Anna it could have looked like he intended to lay her in bed but I didn't see it that way,they simply fell on the bed the moment they reached the edge of it in the process of pushing.... And it was hardly a meter between them and a bed,they just made a turn in pushing and reached it..
And then Korf finding himself in that position-on the bed with Anna in his arms(totally by accident in my opinion)got carried away a bit and got slapped.
Yes,he found himself guilty ,that's true, but not for the "bed scene",because it wasn't intended, but because of the dance he made Anna perform which was the main reason he came to her room in the first place.

 Отправлено: 23.08.08 15:30. Заголовок: Намерения у Корфа &#..

Намерения у Корфа "завалить" Анну не было, но сработал мгновенно инстинкт. Ему не следовало дотрагиваться до нее, успокоить Анну он мог очень просто - придти к ней с вольной. А он поступил как грузин перед осетином. Сначала унизил, а потом сочувствия и прощения ждал?

Слишком много набирается недостойных поступков у Корфа, поэтому голосую за Мишу, хотя... тот еще фрукт.

 Отправлено: 23.08.08 19:00. Заголовок: Мим пишет: придти ..

Мим пишет:

цитата:

придти к ней с вольной

он ей пока вольную давать не собирался, можно разговор с Никитой вспомнить.

 Отправлено: 23.08.08 19:49. Заголовок: Царапка пишет: он е..

Царапка пишет:

цитата:

он ей пока вольную давать не собирался

Вот то-то и оно, а что собирался-то? Просить прощения пришел? Разбил жизнь и решил, что "прости" достаточно? За плечи схватил, успокоить хотел? Хотел бы прощения Анны, вольную бы принес. Знал ведь, чего она хотела. Но Корф солдафон и эгоист, думал только о том, как ему плохо и пришел душу свою облегчить покаянием, а не Анне добро сделать. Вот поэтому на койке и очутились. Фу!

 Отправлено: 29.08.08 19:44. Заголовок: А Миша собирался сде..

А Миша собирался сделать предложение бесприданнице Анне!

 Отправлено: 30.08.08 10:24. Заголовок: Жека пишет: А Миша ..

Жека пишет:

цитата:

А Миша собрался сделать предложение бесприданнице Анне!

Собирался, да никак не собирался!!! Только в этом Корф на порядок его выше, собирался и сделал. А ведь изначально все преимущество было на стороне Миши: Анна была в него влюблена, Корфа она боялась, не видела в нем своего спутника. И что сделал Миша? Благополучно все упустил САМ... но зато собирался...

 Отправлено: 30.08.08 11:44. Заголовок: Жека пишет: А Миша ..

Жека пишет:

цитата:

А Миша собирался сделать предложение бесприданнице Анне!

Бесприданнице - да, но не бывшей крепостной - здесь даже намёка не прозвучало, что жениться хотел!

 Отправлено: 30.08.08 11:53. Заголовок: Well,even if what he..

Well,even if what he had in mind was marriage with Anna he still didn't express himself completely so we can't know.And when he had an opportunity to propose Anna(but-сделать предложение бывшей крепостной)after the duel with Korf, he didn't do it.....He arranged such a romantic dinner and evening(place and moment) was perfect to propose but he decided to make out first....

 Отправлено: 30.08.08 15:22. Заголовок: AnnCat пишет: Собир..

AnnCat пишет:

цитата:

Собирался, да никак не собирался!!!

В последней (пятничной) серии Миша сказал Раде "я буду просить ее руки", ранее сказал Корфу "я намерен в ее жизни принимать самое непосредственное участие".

 Отправлено: 30.08.08 16:28. Заголовок: Татьяна пишет: В по..

Татьяна пишет:

цитата:

В последней (пятничной) серии Миша сказал Раде "я буду просить ее руки", ранее сказал Корфу "я намерен в ее жизни принимать самое непосредственное участие".

О чем я и говорю. В итоге Миша так и не собрался.

p.s.

Я хотела сказать "Собирался, да никак не собрался". Опечатка.

 Отправлено: 30.08.08 17:05. Заголовок: Корф тоже собирался,..

Корф тоже собирался, но так и не собрался, все тянул и откладывал. Конечно, когда все выяснилось, чего ж не жениться!

 Отправлено: 30.08.08 20:21. Заголовок: майка пишет: но так..

майка пишет:

цитата:

но так и не собрался, все тянул и откладывал.

А как же небезызвестный побег и венчание в маленькой живописной деревушке? Хотите знать моё мнение: Это Анна всё тянула и откладывала!

 Отправлено: 30.08.08 20:24. Заголовок: майка пишет: Корф т..

майка пишет:

цитата:

Корф тоже собирался, но так и не собрался, все тянул и откладывал. Конечно, когда все выяснилось, чего ж не жениться!

We talked about proposal not wedding ....
Korf DID propose and Misha didn't....FACT!

 Отправлено: 30.08.08 20:49. Заголовок: blondy пишет: Korf ..

blondy пишет:

цитата:

Korf DID propose and Misha didn't....FACT!

Времени было больше и он знал, что Анна его любит.

 Отправлено: 30.08.08 21:20. Заголовок: Мила пишет: Времени..

Мила пишет:

цитата:

Времени было больше и он знал, что Анна его любит.

And Misha didn't know if Anna loves him and he didn't have enough time???

 Отправлено: 30.08.08 21:57. Заголовок: майка пишет: Корф т..

Почему то что прщается одним, категорически не прощается другим??? И у Корфа и у Репнина было достаточно как хороших так и плохих поступков. Но именно Корф предложил Анне руку и сердце и именно он на ней женился. Это факт.

 Отправлено: 30.08.08 22:23. Заголовок: blondy пишет: And M..

blondy пишет:

цитата:

And Misha didn't know if Anna loves him and he didn't have enough time???

Давайте вспомним события.
После дуэли Миша уверен, что Анна его любит, он счастлив - ведь она появилась и потребовала от Корфа прекратить дуэль, то есть показала, что жизнь Миши ей дорога. Поэтому он забыл, что накануне она несколько раз говорила ему, чтобы он оставил ее в покое, забыл, барахтаясь в снегу, что Корф ехидно проговорился о жертве, которую готова была принести Анна. Он говорит "мы теперь всегда будем вместе" и "мы устроим праздник". Ведь событие очень важное - Анна получила вольную. Следом они едут в гостиницу, на праздник. Т.е. события разворачиваются очень быстро, некогда покупать кольцо. Оба таким поворотом ошарашены. Кто сказал, что после близости они бы не обвенчались?
Корф же узнал, что Анна его любит, когда она отказалась от театра и решила вместе с ним спасать Калиновскую. Помните, они приехали в поместье, Анна прилегла, а Корф взял ее за ручку, подбирался к ней медленно-медленно. Тогда он предложения не делал. Потом им помешали, потом они разбирались со всеми, потом Корф спокойно купил кольцо и подготовился. Времени было достаточно. Кстати, предлагая побег, Корф говорил, что они переночуют в какой-нибудь деревушке, а утром обвенчаются. Т.е. сначала постель, потом церковь. Почему это Корфу ставится в заслугу, а Мишу упрекают?

Женился Корф, факт. Потому что против логики так захотели сценаристы. А по логике именно Миша любил Анну, а не Корф.

 Отправлено: 30.08.08 22:57. Заголовок: Мила пишет: Кстати,..

Мила пишет:

цитата:

Кстати, предлагая побег, Корф говорил, что они переночуют в какой-нибудь деревушке, а утром обвенчаются.

Не искажайте факты! Не было такого, что «они переночуют в какой-нибудь деревушке, а утром обвенчаются». Владимир лишь сказал, что «мы с Анной уедем и обвенчаемся в какой-нибудь живописной деревушке». Я не понимаю зачем вообще цепляться к этому побегу? То, что Владимир так долго жил в одном доме с Анной и вполне мог склонить любимую к постели, однако же не сделал этого, вы в расчет не берете! Почему ваши домыслы по поводу того, что там и как собирается делать Владимир во время побега должны восприниматься как данность? Хотел бы, давно бы сделал!

 Отправлено: 30.08.08 23:46. Заголовок: Он сказал "мы уб..

Он сказал "мы убежим, А ПОТОМ обвенчаемся".

Тэссен пишет:

цитата:

вполне мог склонить любимую к постели,

Он ее уже склонял, танец не просто так заставлял танцевать. И знает, на что способна Анна, если ее разозлить. Так что предпочел морочить ей голову мирно. Тем более в доме полно слуг и совместная ночевка тут же стала бы достоянием гласности. Недооцениваете вы роли челяди в укладе деревенской жизни. Здесь ничего не скроешь, сплетни в уезде - мошное оружие тех времен.
Побег - бессмыслица, характеризующая недалекость Корфа и неумение оценить ситуацию правильно. Он не глуп, но и не умен, так, серединка на половинку.

Ребята, классная дискуссия!

 Отправлено: 31.08.08 00:10. Заголовок: Заябосс пишет: Он е..

Заябосс пишет:

цитата:

Он ее уже склонял, танец не просто так заставлял танцевать

Тогда почему он не взял то что "хотел"? Где в этом логика? Когда Анна пришла к нему предложить себя в обмен на дуэль, он ею не воспользовался, был готов только по любви, потому и "просил" ее сказать ЛЮБЛЮ, тоже самое и в случае с танцем, у него были все возможности склонить ее к близости, но он этого не сделал поняв что она его чувств не разделит.

Мила пишет:

цитата:

Кто сказал, что после близости они бы не обвенчались?

В то время было принято как раз наоборот, сначала венчание затем постель. И если у мужчины серьезные намерения относительно дамы он будет терпеть, уважая ее. А вот если как у Мишеньки...или получается, что к Анне он относился как к крепостной не смотря на вольную?

Мила пишет:

цитата:

Помните, они приехали в поместье, Анна прилегла, а Корф взял ее за ручку, подбирался к ней медленно-медленно. Тогда он предложения не делал. Потом им помешали, потом они разбирались со всеми, потом Корф спокойно купил кольцо и подготовился. Времени было достаточно

Владимир перед тем как сделать Анне предложение в разговоре с призраком отца сказал о том, что порой забывает о том что чувства Анны к нему возникли недавно и ее может напугать такое спешное развитие событий (предложение руки и сердца). Может поэтому он не торопился делать любимой предложение, но был настроен на это давно.

Я не спорю с тем, что Репнину нужно было делать предложение Анне сразу после дуэли, конечно к такому шагу нужно подготовиться, но зачем же перед этим спешно склонять девушку к близости?

Мила пишет:

цитата:

Женился Корф, факт. Потому что против логики так захотели сценаристы. А по логике именно Миша любил Анну, а не Корф.

По чьей логике? По Вашей? По моей иначе... Может стоит называть вещи своими именами "Мое мнение"

 Отправлено: 31.08.08 11:05. Заголовок: Мила пишет: Помните..

Мила пишет:

цитата:

Помните, они приехали в поместье, Анна прилегла, а Корф взял ее за ручку, подбирался к ней медленно-медленно. Тогда он предложения не делал.

This is really interesting...
Yes,I remember that scene very well.They started to talk about their future,how the future days,mornings would look like, and Korf slowly,very slowly started to touch Anna'a hand.Right!
This is how I saw it.
Anna finally prooved that she's not indifferent to him(since she came with him home),he wanted to make some kind of contact with her,maybe a kiss,I don't know,but he did it all very slowly because he was afraid he'll scare her off and he had just got the confirmation of her feelings...so if he was afraid he will scare her why would he go any further than a kiss(and he didin't even get to it),maybe he didn't even intended to kiss her....
Not in the wildest dreams would I think after seeing that scene that Korf intended to have an intimate relations with Anna...
If we're going to be so much detailed then how do you explain the fact that Misha kissed Anna passionately several times(while sitting,standing,laying) and never asked her to marry him and Korf never kissed Anna passionately before proposal...and after proposal we could only see one BIG kiss....SO?

Shall we blame script writers for that too? Then let's blame them for making Korf so damn powerful that he ruined so many lives and plans of all characters in BN!!!!!

 Отправлено: 31.08.08 16:56. Заголовок: blondy Все дело в ..

blondy

Все дело в темпераменте.Миша очень страстный, у него кровь кипит, когда Анна рядом. Корф холодный и скрытный, чтобы возбудиться, ему требуется что-то еще. После того, что пережила по его милости Анна, он просто искал такой путь к ней, чтобы она ему поверила. Но о предложении он тогда не заговаривал. Он приручал ее к себе, как будто прощупывал границы позволенного.
Миша более открытый и искренний, раз они объяснились, решили, что всегда будут вместе, то чего тянуть? Голова от радости поехала, он счастлив, да и случилось все так неожидаанно - только что стоял под дулом пистолета - и вдруг сбывается мечта, Анна с ним. Вот и сошел немножко с ума. Но Анна не сошла, наоборот, кое-что для себя прояснила. Дело даже не в постели. Анна за столом оговорилась - назвала Мишу Владимиром, но спохватилась и выкрутилась, Миша ничего не заметил. Так что Анна знала границу. Лежать и целоваться - это одно, такое у них с Мишей уже было. А вот интим, это, извините, уже другое. Показательно, что никогда Анна не начинала раздеваться и не давала повода думать, что она на все готова. А вот Лиза охотно стягивала с себя платье, демонстрируя свою готовность, или лезла первая с поцелуями. После смерти ИИ Анна научилась обращаться со слишком прыткими кавалерами - она и не грубит, и себя эффективно защищает! Умница!

 Отправлено: 31.08.08 18:08. Заголовок: Грин пишет: Все дел..

Грин пишет:

цитата:

Все дело в темпераменте.Миша очень страстный, у него кровь кипит, когда Анна рядом. Корф холодный и скрытный, чтобы возбудиться ему требуется что-то еще.

А мне кажется дело немного в другом. Дело в разности чувств которые испытывали Миша и Владимир к Анне. У Репнина преобладала страсть(желание обладать. Что и демонстрировал постоянно Миша. Постоянно приставал к Анне с поцелуями, уж не говоря о том, что на постель ее завалил) , а у Корфа любовь. А когда любишь стремишся отдать больше чем получить. На протяжении всего сериала Корф ни разу не домагивался до Анны с поцелуями, и темболее с чем-то большим.

 Отправлено: 31.08.08 18:54. Заголовок: Мила пишет: Давайте..

Мила пишет:

цитата:

Давайте вспомним события. После дуэли Миша уверен, что Анна его любит, он счастлив - ведь она появилась и потребовала от Корфа прекратить дуэль, то есть показала, что жизнь Миши ей дорога. Поэтому он забыл, что накануне она несколько раз говорила ему, чтобы он оставил ее в покое, забыл, барахтаясь в снегу, что Корф ехидно проговорился о жертве, которую готова была принести Анна. Он говорит "мы теперь всегда будем вместе" и "мы устроим праздник". Ведь событие очень важное - Анна получила вольную. Следом они едут в гостиницу, на праздник. Т.е. события разворачиваются очень быстро, некогда покупать кольцо. Оба таким поворотом ошарашены. Кто сказал, что после близости они бы не обвенчались? Корф же узнал, что Анна его любит, когда она отказалась от театра и решила вместе с ним спасать Калиновскую. Помните, они приехали в поместье, Анна прилегла, а Корф взял ее за ручку, подбирался к ней медленно-медленно. Тогда он предложения не делал. Потом им помешали, потом они разбирались со всеми, потом Корф спокойно купил кольцо и подготовился. Времени было достаточно. Кстати, предлагая побег, Корф говорил, что они переночуют в какой-нибудь деревушке, а утром обвенчаются. Т.е. сначала постель, потом церковь. Почему это Корфу ставится в заслугу, а Мишу упрекают? Женился Корф, факт. Потому что против логики так захотели сценаристы. А по логике именно Миша любил Анну, а не Корф.

Полностью с вами сагласна.

 Отправлено: 31.08.08 18:56. Заголовок: AnnCat пишет: У Реп..

AnnCat пишет:

цитата:

У Репнина преобладала страсть(желание обладать. Что и демонстрировал постоянно Миша. Постоянно приставал к Анне с поцелуями, уж не говоря о том, что на постель ее завалил)

Я бы сказала, у Миши к Анне была страстная любовь. Помимо тяги к ней, его всегда интересовало, что она чувствует, что думает, он прислушивался к ней. Например, его трогательные слова "Анна, вы грустите?", "Почему вы боитесь?" и таких моментов было много. Он спас ее при пожаре, он спас ее от падения на печь, он спас ее от Архангельска, он поддерживал ее намерения насчет театра и помогал ей. Он понял, как ей не хотелось бежать из дома... Тут не только страсть, тут еще тонкость души, он "ловит" ее настроение. Она нахмурилась - он озадачен, она сердится - он смущен, она счастлива - он тоже. Меня это подкупает. Поэтому когда он понял, что ошибся, она его не любит, то пошел и напился, все потеряло смысл - расследование, дружба, обида жгла его, но уже при нормальном прощании чувствовалось сожаление. Помните, как они расставались? Как плакала Анна, какое лицо было у Миши?

AnnCat пишет:

цитата:

у Корфа любовь. А когда любишь стремишся отдать больше чем получить. На протяжении всего сериала Корф ни разу не домагивался до Анны с поцелуями, и темболее с чем-то большим.

Выставить любимую голой на всеобщее обозрение, рычать на нее, принимать за нее решения, говорить о ней гадости - это любовь? Я любовь понимаю иначе.
Корф домогался Анну!
Когда вернули поместье, он ее целовал. А танец Саломеи - это, по-вашему, что? Знаете, кто танцевал этот танец и какой смысл в него вкладывался? Его танцевали рабыни страсти, чьей обязанностью было возбуждать и удовлетворять гостей и хозяина. Видимо, Корф из Индии привез такой премиленький способ угощения своих гостей. Недаром Оболенский узнав, что его угостят танцем Саломеи сказал "а может кто-нибудь из них (рабынь) будет доступен и императорскому театру (в его лице)" и усмехнулся недвусмысленно. На что довольный Корф ответил "может быть". После того, как Миша ушел и Анна бросилась за ним, Корф остановил ее и приказал закончить танец, а танец этот заканчивался близостью, чтоб вы знали. Поэтому Оболенский и возмутился, уж все слишком было. По-вашему, все это любовь? Корф ее желал и был намерен получить свое по приказу и в изощренной форме, к тому же Анна была связана словом, иначе Никита вольную бы так и не получил. Анна понимала, что ее ждет, пыталась бороться, а когда терять было нечего, проучила хозяина, показав при этом свое нравственное превосходство и сыграв на его самолюбии.
Я не верю в любовь Корфа. Он он хотел добиться ее любви, желал ее, но сам любить неспособен.

 Отправлено: 31.08.08 21:11. Заголовок: Жека :sm36: ..

Жека

 Отправлено: 31.08.08 21:59. Заголовок: Жека пишет: По-ваше..

Жека пишет:

цитата:

По-вашему, все это любовь? Корф ее желал и был намерен получить свое по приказу и в изощренной форме, к тому же Анна была связана словом, иначе Никита вольную бы так и не получил. Анна понимала, что ее ждет, пыталась бороться, а когда терять было нечего, проучила хозяина, показав при этом свое нравственное превосходство и сыграв на его самолюбии. Я не верю в любовь Корфа. Он он хотел добиться ее любви, желал ее, но сам любить неспособен.

Я не оправдываю этот поступок Корфа, с танцем он конечно перебрал. С этим я не спорю, недостойный поступок. Но я говорю о его поступках после того как он признался Анне в своих чувствах. До этого он и себе-то не желал признаватся в этих чувствах. Потому и пытался всячески ее унизить, дабы в его собственных глазах она выглядела менее достойной, и тогда такую недостойную, неблагородную он сможет разлюбить. Вы не думали что такие были его мотивы?

Жека пишет:

цитата:

Когда вернули поместье, он ее целовал. А танец Саломеи - это, по-вашему, что? Знаете, кто танцевал этот танец и какой смысл в него вкладывался?

Жека пишет:

цитата:

Корф остановил ее и приказал закончить танец, а танец этот заканчивался близостью, чтоб вы знали. Поэтому Оболенский и возмутился, уж все слишком было. По-вашему, все это любовь? Корф ее желал и был намерен получить свое по приказу и в изощренной форме

Насчет танца я знаю. А может Корф просто хотел Анну напугать, или унизить одной только перспективой продолжения после танца.

Получить свое по приказу в изощренной форме? Не слишком ли сгущаете краски? Еслибы Корф хотел только этого неужели он не добился бы своего позже, тогда когда Анна уже доверяла ему, любила его. НЕужели же этот " ловелас и знаток женщин" не нашел бы способа соблазнить молоденькую, неопытную и доверяющую ему женщину?

Если Корф не любил Анну, то откуда же взялся весь трепет в их отношениях? Помните сцену после спасения от мадам де Воланж? Сколько было нежности и трепета в словах и действиях Владимира. Или и в этом Вы найдете пошлый и недостойный смысл в его действиях?

 Отправлено: 31.08.08 22:17. Заголовок: AnnCat пишет: Если ..

AnnCat пишет:

цитата:

Если Корф не любил Анну, то откуда же взялся весь трепет в их отношениях?

Трепет бывает не только от любви, но и от страха, от радости и прочее.



AnnCat пишет:

цитата:

Еслибы Корф хотел только этого неужели он не добился бы своего позже, тогда когда Анна уже доверяла ему, любила его. НЕужели же этот " ловелас и знаток женщин" не нашел бы способа соблазнить молоденькую, неопытную и доверяющую ему женщину?

Речь идет о конкретной сцене танца, а не о том, что было потом.


AnnCat пишет:

цитата:

Потому и пытался всячески ее унизить, дабы в его собственных глазах она выглядела менее достойной, и тогда такую недостойную, неблагородную он сможет разлюбить. Вы не думали что такие были его мотивы?

Знаете, вот это уже клиника. То есть, чтобы избавиться от, пардон, вшей, надо срубить голову?

 Отправлено: 31.08.08 22:22. Заголовок: Грин пишет: Трепет ..

Грин пишет:

цитата:

Трепет бывает не только от любви, но и от страха, от радости и прочее.

Is that what you saw between Anna and Korf in that scene AnnCat mentioned????

 Отправлено: 31.08.08 22:24. Заголовок: Радость от спасения,..

Радость от спасения, радость примирения - это я увидела. Они впервые действовали сообща и чувствовали близость друг к другу. Но это еще не любовь.

 Отправлено: 31.08.08 22:32. Заголовок: Грин пишет: Но это ..

Грин пишет:

цитата:

Но это еще не любовь.

Is there a scene where you saw love between them?

 Отправлено: 31.08.08 22:36. Заголовок: blondy пишет: Is th..

blondy пишет:

цитата:

Is there a scene where you saw love between them?

Нет. В том смысле, как я понимаю любовь, нет.

 Отправлено: 31.08.08 22:42. Заголовок: Грин пишет: Нет. В ..

Грин пишет:

цитата:

Нет. В том смысле, как я понимаю любовь, нет.

No comment!

 Отправлено: 31.08.08 22:55. Заголовок: Грин :sm36: ..

Грин

 Отправлено: 31.08.08 22:59. Заголовок: Грин пишет: Знаете,..

Грин пишет:

цитата:

Знаете, вот это уже клиника. То есть, чтобы избавиться от, пардон, вшей, надо срубить голову?

Ну у каждого свои тараканы в голове. А кто не ошибается? Или люди все, кроме Корфа сплошь альтруисты?
Грин пишет:

цитата:

Речь идет о конкретной сцене танца, а не о том, что было потом

Когда Анна пришла дотанцевать и он осыпал страстными поцелуями ее животик , был достаточно распален Анной, он же не довел дело до конца. И еслибы он хотел с ней изощренного секса он бы его добился любым способом и его не остановило бы заветное "хозяин". Когда он это услышал, то понял что сейчас Анна испытывает к нему презрение. Поэтому он ее и прогнал не желая заполучить ее силой без ответного желание. Ему хотелось чтобы она его любила.

 Отправлено: 31.08.08 23:04. Заголовок: AnnCat пишет: Ему х..

AnnCat пишет:

цитата:

Ему хотелось чтобы она его любила.

Вот о любви он как раз не думал. Он хотел покорности, а получил ледяное презрение, что не способствовало его пылу. Корф болезненно самолюбив, Анна на этом сыграла. Прошла по лезвию ножа - приказ выполнила и чистой осталась.

 Отправлено: 31.08.08 23:10. Заголовок: Мила пишет: Он хот..

Мила пишет:

цитата:

Он хотел покорности, а получил ледяное презрение, что не способствовало его пылу

А разве слово "хозяин" не признание покорности, пусть и в манере издевки и презрения от Анны? Мне кажется всеже Корфу от Анны нужна была не покорность а любовь.

 Отправлено: 31.08.08 23:13. Заголовок: AnnCat пишет: Мне к..

AnnCat пишет:

цитата:

Мне кажется всеже Корфу от Анны нужна была не покорность а любовь.

Absolutely! Totally convinced!

 Отправлено: 31.08.08 23:18. Заголовок: AnnCat пишет: А раз..

AnnCat пишет:

цитата:

А разве слово "хозяин" не признание покорности, пусть и в манере издевки и презрения от Анны?

Думаю, что нет. Посмотрите, как Анна своевременно и расчетливо бросила это слово, какое у нее лицо было. В этот момент Корф был охвачен сексуальным желанием, о любви не думал. В такой момент думают совсем о другом.


Я все же думаю, что Корф Анну любил, но очень эгоистично, что называется, ради себя самого, как удовольствие. Не в этой сцене, здесь кроме желания ничего не было. Но позже какие-то чувства были, но слишком неоднозначные. Не уверена я в его любви. Посмотрю еще раз, может, что-нибудь прояснится.

 Отправлено: 31.08.08 23:24. Заголовок: Татьяна пишет: В эт..

Татьяна пишет:

цитата:

В этот момент Корф был охвачен сексуальным желанием, о любви не думал. В такой момент думают совсем о другм.

Согласна в этот моиент он думал о сексе, но после того что с ним вытворяла Анна оно и не удивительно. Слово "хозяин" его отрезвило и он вспомнил о том что от Анны ему нужно не только плотское удовольствие, но и что-то другое, любовь, уважение... Так во всяком случае я вижу эту ситуацию.