Отправлено: 18.08.08 21:15. Заголовок: Vote: БН. Кто из героев умел любить по-настоящему и убедительней других?

Выясняем, чья любовь к женщине наиболее убедительна? Ответ обосновать. Победитель получит звание - Верное сердце


Правила форума

 Отправлено: 20.08.08 09:11. Заголовок: Миха пишет: У Михаи..

Миха пишет:

цитата:

У Михаила ни разу не прозвучало, как же он видит будущее - своё и Анны, и на слова Корфа "Я женюсь на ней!" он не ответил тем же.

Слово Корфа ничего не значит. Он много раз нарушал слово и данное отцу, и данное Лизе, да и Анне тоже. Так что я не уверена, что это "женюсь" было не очередной уловкой в споре. История с побегом показывает его непонятные мотивы.
Михаил говорит меньше, и то, что не ответил "я тоже женюсь", еще не доказывает, что он этого бы не сделал при определенных обстоятельствах. Корф, когда пришел извиняться к Анне, тоже попытался завалить ее на постель без всякого венчания, причем очень грубо и его остановила пощечина.

Миха пишет:

цитата:

единственное будущее для Анны без ВовАнны, исходя из реалий БН - это сцена с каким-нибудь богатым папиком в роли покровителя,

Я не согласна с этим. Не надо домысливать. У Анны была возможность уехать из страны, была возможность выйти замуж за дворянина, пусть не очень богатого. Если бы она попросила покровительства Оболенского, то в память об ИИ, он помог бы Анне. Низкое происхождение+ талант+ безупречные манеры +незапятнанная репутация могли помочь ей прожить и без папика. Императрица и цесаревич относились к ней хорошо и помогли бы ей устроиться без особых проблем.
И с какой стати Репнину опасаться гнева Корфа? Миша вполне самостоятельный молодой человек и с головой, в отличие от Корфа. Что-то не видела я оснований опасаться Корфа. Еще раз на дуэль вызовет, что ли? Это единственное, что Корф делает.

 Отправлено: 20.08.08 09:29. Заголовок: Нина пишет: Корф, к..

Нина пишет:

цитата:

Корф, когда пришел извиняться к Анне, тоже попытался завалить ее на постель без всякого венчания, причем очень грубо и его остановила пощечина.

Это случилось невольно. Анна начала бросать свои вещи. Он только хотел остановить ее. Мог переспать с ней еще вечером, после танца.

 Отправлено: 20.08.08 09:55. Заголовок: Нина пишет: Слово К..

Нина пишет:

цитата:

Слово Корфа ничего не значит.

Сказал "женюсь", сделал предложение, сообщил об этом ПМД, появившемуся в разгар их радости.
Нина пишет:

цитата:

История с побегом показывает его непонятные мотивы.

Ну почему же непонятные, если он прямым ходом бросился в Петербург, где по словам Забы Анне грозила опасность.
Нина пишет:

цитата:

Корф, когда пришел извиняться к Анне, тоже попытался завалить ее на постель без всякого венчания, причем очень грубо и его остановила пощечина.

Вот уж нет! На кровать они упали (а не Корф Анну завалил), когда Корф пытался успокоить находившуюся в истерике Анну, никакой грубости с его стороны не было. И если уж на то пошло, то какая пощёчина могла остановить "мерзавца" Корфа!
Нина пишет:

цитата:

Я не согласна с этим. Не надо домысливать. У Анны была возможность уехать из страны, была возможность выйти замуж за дворянина, пусть не очень богатого.

А вот это, действительно, домысливание.
Нина пишет:

цитата:

Если бы она попросила покровительства Оболенского, то в память об ИИ, он помог бы Анне.

Да, принял бы в театр. Я и говорю - участь актрисы со всеми вытекающими последствиями.
Нина пишет:

цитата:

Императрица и цесаревич относились к ней хорошо и помогли бы ей устроиться без особых проблем.

Вспомните визит Анны к Оболенскому после изгнания из Дворца. Не помогло и хорошее отношение императрицы и Алекса.
Нина пишет:

цитата:

И с какой стати Репнину опасаться гнева Корфа? Миша вполне самостоятельный молодой человек и с головой, в отличие от Корфа. Что-то не видела я оснований опасаться Корфа.Еще раз на дуэль вызовет, что ли? Это единственное, что Корф делает.

Когда Анна после охотничьего домика вернулась в поместье Корфа, то у того и сомнений не было, что Миша готовится к свадьбе. Уверена, что он не принял бы того, что Миша в состоянии стать только любовником Анны. Да, вызвал бы на дуэль, и это было бы правильно!
Нина пишет:

цитата:

Еще раз на дуэль вызовет, что ли? Это единственное, что Корф делает.

Нина, положа руку на сердце, ну разве это так?
Я сама не прочь покритиковать Корфа, но нельзя же не видеть в нём ничего хорошего.
И к Мише я отношусь, не смотря ни на что, очень хорошо, но его тут, просто, идеализируют. В БН я увидела совершенно определённо, что Миша никогда бы не женился на Анне, положение в обществе, при дворе значили для него больше, чем любовь к Анне. Дворянке Лизе он простил куда больший грех, чем бывшей крепостной Анне. Так где же эта великая Мишина любовь . Я её не вижу. Да был влюблён, но не более.

 Отправлено: 20.08.08 09:57. Заголовок: Vali пишет: Это слу..

Vali пишет:

цитата:

Это случилось невольно. Анна начала бросать свои вещи. Он только хотел остановить ее. Мог переспать с ней еще вечером, после танца.

Ну да. Миша заваливает Анну сознательно, а Корф бессознательно. Опять Анна виновата, что вещи бросать начала.
Хотел бы просто остановить, остановил бы иначе. Мог бы вообще не остановливать, а потерпеть, потому что сам довел ее до такого состояния. Но он терпеть не в силах, он только свои желания и чувства слышит, а Анна, она ведь робот, ничего не чувствует, ей не может быть обидно.

И после танца переспать он не мог. Анна не позволила. Она все сделала виртуозно и вышла из тупика так, как может выйти из затруднительного положения очень умная и сильная женщина.

 Отправлено: 20.08.08 10:39. Заголовок: Нина пишет: Корф, к..

Нина пишет:

цитата:

Корф, когда пришел извиняться к Анне, тоже попытался завалить ее на постель без всякого венчания, причем очень грубо и его остановила пощечина.

I can't believe what I'm reading!!...
And I'm not going to try to explain because Миха did that very well:
Миха пишет:

цитата:

Вот уж нет! На кровать они упали (а не Корф Анну завалил), когда Корф пытался успокоить находившуюся в истерике Анну, никакой грубости с его стороны не было. И если уж на то пошло, то какая пощёчина могла остановить "мерзавца" Корфа!

Why is that some things that are so obvious are so hard to see?

Миха пишет:

цитата:

Я сама не прочь покритиковать Корфа, но нельзя же не видеть в нём ничего хорошего. И к Мише я отношусь, не смотря ни на что, очень хорошо, но его тут, просто, идеализируют.

Totally agreed!
I did agree with many of Григорий's comments but not with all of them...and the main reason I entered discussion is that I truly believe many of you here don't want to see anything good or positive in Korf and other characters,especially Misha,you're making too ideal...
Миха пишет:

цитата:

В БН я увидела совершенно определённо, что Миша никогда бы не женился на Анне, положение в обществе, при дворе значили для него больше, чем любовь к Анне. Дворянке Лизе он простил куда больший грех, чем бывшей крепостной Анне. Так где же эта великая Мишина любовь . Я её не вижу. Да был влюблён, но не более.

Миха,

 Отправлено: 20.08.08 16:03. Заголовок: Миха пишет: И к Миш..

Миха пишет:

цитата:

И к Мише я отношусь, не смотря ни на что, очень хорошо, но его тут, просто, идеализируют. В БН я увидела совершенно определённо, что Миша никогда бы не женился на Анне, положение в обществе, при дворе значили для него больше, чем любовь к Анне. Дворянке Лизе он простил куда больший грех, чем бывшей крепостной Анне. Так где же эта великая Мишина любовь . Я её не вижу. Да был влюблён, но не более.

Подписываюсь под каждым словом! Нужно же трезво смотреть на вещи!

Нина пишет:

цитата:

Михаил говорит меньше, и то, что не ответил "я тоже женюсь", еще не доказывает, что он этого бы не сделал при определенных обстоятельствах

Какие обстоятельства? Ему что нужна была определенная обстановка, атмосфера, знамение свыше, небо озаренное фейерверком, птички бы спели в их честь?

 Отправлено: 21.08.08 22:49. Заголовок: Я - за Корфа-таки. О..

Я - за Корфа-таки.
О женитьбе на крепостной уже достаточно сказано.
Побег из тюрьмы, когда Анне грозила беда.
Беда ей грозила условная - девушка находилась под покровительством цесаревича, Забалуев явно преувеличивал. Но Владимир не воспользовался отмазкой и бежал, хотя этим сильно усугубил своё положение. Потом, в трактире, не смог вынести оскорблений в адрес девушки. Письмо Анны об отъезде в Париж. Если бы разлюбил, обида была бы сильнее чувства - то Владимир предпочёл бы удобный для совести вариант поверить в отъезд (как поверил Алекс), а не искал бы подвоха.

 Отправлено: 22.08.08 19:16. Заголовок: Репнин любил Анну бе..

Репнин любил Анну бескорыстней. Он защищал ее от Корфа, придавал ей уверенность в себе, принял глупейший вызов на дуэль, чтобы защитить честь крепостной девушки. Он боролся за нее до последнего и отступился тогда, когда понял, что она его не любит. Меня восхищает его настроенность на Анну, он всегда улавливал ее настроение и готов был ей сопереживать. Ее он назвал волшебницей, и не забывал ее.

 Отправлено: 22.08.08 22:25. Заголовок: Если бы в ответ на б..

Если бы в ответ на баронское "Она будет моей женой!" князинька чётко и внятно ответил: "Нет, она любит меня, она должна стать моей женой!" я бы тоже согласилась, что Репка Анну любил.

 Отправлено: 22.08.08 22:36. Заголовок: Про эпизод с пощечин..

Про эпизод с пощечиной. Анна не была в истерике, она была возмущена, но контролировала себя достаточно, чтобы не биться в истерике. Они стояли у зеркала, Корф взял Анну за плечи и попытался развернуть ее к себе, Анна сопротивлялась и вдруг оказалась на кровати, которая находилась метрах в трех от зеркала! Не сама же она туда прилетела. Ее швырнул туда Корф, потерявший на миг контроль над собой. Это и есть прямое значение слова - завалить. Потом, да, опомнился и растерялся, пощену принял как заслуженную и не стал отрицать содеянное, потому что порыв был. Не надо защищать Корфа там, где он сам признает себя виновным. Вэпизоде все показано четко.

 Отправлено: 23.08.08 12:01. Заголовок: Жека пишет: Они сто..

Жека пишет:

цитата:

Они стояли у зеркала, Корф взял Анну за плечи и попытался развернуть ее к себе, Анна сопротивлялась и вдруг оказалась на кровати, которая находилась метрах в трех от зеркала! Не сама же она туда прилетела.

As you said he tried to turn her towards him to calm her down,to stop her throw more things.Anna fought back,started to push him back and as Korf is a man and a lot stronger and taller than Anna it could have looked like he intended to lay her in bed but I didn't see it that way,they simply fell on the bed the moment they reached the edge of it in the process of pushing.... And it was hardly a meter between them and a bed,they just made a turn in pushing and reached it..
And then Korf finding himself in that position-on the bed with Anna in his arms(totally by accident in my opinion)got carried away a bit and got slapped.
Yes,he found himself guilty ,that's true, but not for the "bed scene",because it wasn't intended, but because of the dance he made Anna perform which was the main reason he came to her room in the first place.

 Отправлено: 23.08.08 15:30. Заголовок: Намерения у Корфа &#..

Намерения у Корфа "завалить" Анну не было, но сработал мгновенно инстинкт. Ему не следовало дотрагиваться до нее, успокоить Анну он мог очень просто - придти к ней с вольной. А он поступил как грузин перед осетином. Сначала унизил, а потом сочувствия и прощения ждал?

Слишком много набирается недостойных поступков у Корфа, поэтому голосую за Мишу, хотя... тот еще фрукт.

 Отправлено: 23.08.08 19:00. Заголовок: Мим пишет: придти ..

Мим пишет:

цитата:

придти к ней с вольной

он ей пока вольную давать не собирался, можно разговор с Никитой вспомнить.

 Отправлено: 23.08.08 19:49. Заголовок: Царапка пишет: он е..

Царапка пишет:

цитата:

он ей пока вольную давать не собирался

Вот то-то и оно, а что собирался-то? Просить прощения пришел? Разбил жизнь и решил, что "прости" достаточно? За плечи схватил, успокоить хотел? Хотел бы прощения Анны, вольную бы принес. Знал ведь, чего она хотела. Но Корф солдафон и эгоист, думал только о том, как ему плохо и пришел душу свою облегчить покаянием, а не Анне добро сделать. Вот поэтому на койке и очутились. Фу!

 Отправлено: 29.08.08 19:44. Заголовок: А Миша собирался сде..

А Миша собирался сделать предложение бесприданнице Анне!

 Отправлено: 30.08.08 10:24. Заголовок: Жека пишет: А Миша ..

Жека пишет:

цитата:

А Миша собрался сделать предложение бесприданнице Анне!

Собирался, да никак не собирался!!! Только в этом Корф на порядок его выше, собирался и сделал. А ведь изначально все преимущество было на стороне Миши: Анна была в него влюблена, Корфа она боялась, не видела в нем своего спутника. И что сделал Миша? Благополучно все упустил САМ... но зато собирался...

 Отправлено: 30.08.08 11:44. Заголовок: Жека пишет: А Миша ..

Жека пишет:

цитата:

А Миша собирался сделать предложение бесприданнице Анне!

Бесприданнице - да, но не бывшей крепостной - здесь даже намёка не прозвучало, что жениться хотел!

 Отправлено: 30.08.08 11:53. Заголовок: Well,even if what he..

Well,even if what he had in mind was marriage with Anna he still didn't express himself completely so we can't know.And when he had an opportunity to propose Anna(but-сделать предложение бывшей крепостной)after the duel with Korf, he didn't do it.....He arranged such a romantic dinner and evening(place and moment) was perfect to propose but he decided to make out first....

 Отправлено: 30.08.08 15:22. Заголовок: AnnCat пишет: Собир..

AnnCat пишет:

цитата:

Собирался, да никак не собирался!!!

В последней (пятничной) серии Миша сказал Раде "я буду просить ее руки", ранее сказал Корфу "я намерен в ее жизни принимать самое непосредственное участие".

 Отправлено: 30.08.08 16:28. Заголовок: Татьяна пишет: В по..

Татьяна пишет:

цитата:

В последней (пятничной) серии Миша сказал Раде "я буду просить ее руки", ранее сказал Корфу "я намерен в ее жизни принимать самое непосредственное участие".

О чем я и говорю. В итоге Миша так и не собрался.

p.s.

Я хотела сказать "Собирался, да никак не собрался". Опечатка.