Елена Корикова. Форум, посвященный Елене Кориковой

Так. У меня требуете отчета? Девчонки, вы чего? Я же здесь, с вами. Елену я полюбила благодаря вам, но свои позиции я не сдала.

Позвольте напомнить историю (ЦИТАТЫ С ДРУГОГО ФОРУМА).

Предлагаю следующее: если вы меня убедите, что Анна такая, какой ее описывает Малка и какой ее видите вы (ваши позиции очень похожи, только у Малки больше психологии, а у вас историзма), то я , может, и стану ее поклонницей. Во всяком случае, мне интересно на нее смотреть. А если нет - я у вас возьму аватарку (нравится очень). По рукам?

Время и место - 19 век, правление Николая Первого (сороковые)

Предмет спора:
1. Я утверждаю, что Анна любви как таковой не знала. Не было в ее жизни настоящей любви к мужчине.

2. Главные составляющие характера Анны - гордость, упрямство и наивность, гуманистическая (т.е. безликая) доброта.

3. Основной, часто неосознаваемый, мотив ее поступков - стремление к свободе и самореализации.

Вот основной круг дискуссии.

Я считаю, что Анна никого не любила по-настоящему вот почему:

Вы признаете, что она добра ко всем. К Владимиру у нее больше братской, родственной любви. Любовь ведь бывает разная. Она выросла в доме, где ее окружал заботой ИИ - она полюбила его как учителя, отца. И уже в детстстве, даже не подозревая, что могут быть особые отношения между мужчиной и женщиной, она готова была любить Владимира как брата, но ... Он ее ни в грош не ставил, так ей во всяком случае казалось. С годами поэтому у нее выработались стойкое недоверие и настороженность к нему. Она выросла, встретила Михаила - как воплощение рыцаря из романа. Но тут больше радости от узнавания новых чувств, самих-то чувств нет и в помине. Приятно заводить друзей, знать, что кому-то нравишься, кто-то думает о тебе. Когда они остались в доме одни, Анна сказала, что всю жизнь мечтала иметь такого милого братца. И этот легкий флирт, предвкушение первого поцелуя, сам поцелуй - бессознательная игра по французким романам, именно так вели себя героини. К тому же натура у нее артистическая, воображение богатое, можно нафантазировать себе что угодно. После смерти ИИ нишу друга полностью заполнил Репнин. Но вот ей надо выбрать - танец или отказ от Михаила. Момент принципиальный. Если она действительно любит Михаила, то, понимая, что вместе быть они не могут, не лучше ли было поговорить с Репниным и все объяснить ему, отказаться от него самой, чтобы не причинять ему боли? Она выбирает танец. Этот выбор показывает, что главнее для нее не уступить Корфу, не предать умозрительные принципы - нельзя менять любовь на благополучие. Т.е. представления о любви оказались сильнее конкретного человека. К тому же Миша оказался слабым.
С Корфом - давнее противостояние, две сильные, очень сильные натуры. Анна, при внешней слабости, имеет стальную волю и свою систему ценностей. Она видит его насквозь, не верит ему, при всей почтительности и деликатности, хороших манерах и проч. она даст отпор любому. И при этом крепостная! Вот, что ее гложет. Это не мешает ей беспокоиться о Корфе, утешать его (в церкви, на кладбище). Просто человек хороший, она сочувствует любому страданию. К тому же он сын ИИ, стремление помочь ему и защитить - очень похоже на сестринскую любовь. Но вот она узнает о его чувствах, он хочет ее любить, она в недоумении, несколько раз отказывает ему, при этом после отказа общается нормально, сердечно (на конюшне, с котенком) - это ли не проявление дружбы? Пытается остановить молодых петухов, посылает подальше обоих, не помогает. Наконец, решается сдаться, прекратить эту войну сильных натур - приходит в спальню к Владимиру. Одна только фраза чего стоит - я буду с тобой, пока не прогонишь. Она была уверена, что для Владимира важна не она сама и ее чувства, а желание получить то, чего хочет он, желание доказать Репнину, кто круче. Она пришла не столько жертву приносить, сколько сдавать свою гордость, свое самолюбие, свою честь, чтобы защитить двух дураков. Почему Владимир стал спрашивать, любит ли его Анна? Да потому, что целует ее, гладит по головке, а у нее дыхание тяжелое, она рыдания сдерживает из-за всех сил. Увидел, докопался до истины и выгнал ее, не нужно ему жалости, нужна пуля в лоб! Анна после этого впервые задумалась о том, что Корф возможно не такой, как она себе представляла. А когда и вольную дал, то уж совсем запуталась. Никогда не ожидала от него благородства, всегда ждала подвоха, а тут... Расстались они, с карьерой не сложилось. Заскучала по дому, по родным лицам, по Владимиру. У каждого бывают критические моменты, когда ищешь опоры в семье, дома. А как ни крути, семья для нее Владимир и его поместье. Но вернуться отвергнутой неудачницей да еще к Владимиру за милостью? Легче умереть. Вот и отправилась, куда глаза глядят, будь,что будет. Точно, либо на лавке бы замерзла, либо с моста кинулась - не с отчаяния, а по собственной воле, из-за гордыни (адская смесь - гордыня и наивность!). А у Воланж, даже если бы Владимир не спас ее, она бы точно что-нибудь вытворила. КМ она не слишком боялась, умела с ним управляться. Анна боится того, чего не знает, слаба, когда в неведении. Но когда ситуация понятна, она всегда находит выход. Она борец, да еще какой. Именно потому стала наблюдать за ней с интересом. Ее гнут, а она гнется, но не ломается, да еще других вытаскивает.
Вообще единственный, на мой взгляд, кто правильно оценивает Анну - это Шуллер: "Тебе палец в рот не клад.... ягненочек оскалил зубки?.... если б не веревки, подумал бы что это ты... она всегда что-нибудь придумает"

Но к Воланж она не попала, Владимир вернул ее домой. Он герой, очевидно ждет награды. Она благодарна, возможно, действительно он к ней что-то чувствует? Но тут Калиновская, ревность, самолюбие, нежелание уступать Калиновской, ведь она все время впутывает близкого Анне человека - Владимира в какие-то интриги. А в Анне всегда было чувство защитить, помочь, уберечь горячего Владимира. Сама в себе она так до конца и не разобралась. Ведь Владимир не брат ей, значит возможны другие чувства, но в ней нежность, привязанность, желание быть рядом с ним, ревность. Но нет страсти, нет одержимости, нет такого чувства, что без него умру, нет желания поменять что-то в своих принципах. Она приняла события, какие есть. Но в ней самой ничего не изменилось.

Нина, я человек вменяемый, аргументы и факты признаю. С некоторыми сомнениями 0-1 в вашу пользу. Будем считать, что Владимира она любит (гм, не хватает второй части, вот тут бы и увидели, кто прав).

По второму пункту: гордыня и упрямство против кроткости и благородства. Доброту и наивность отбрасываем, тут спора нет. Так ведь?

Нина:

Кука, мне очень, очень и очень приятно. Спасибо за объективность. Но надо признать, как сказала Жук, первый пункт легкий. Слишком много доказательств любви. Об этом пишут почти все форумчане, заходящие в эту тему. Второй пункт сложнее. Пусть будет ваша формулировка, но прежде, чем перейти к прениям, определимся с понятиями.

Гордость:
1. Чувство собственного достоинства, самоуважение - синонимом является достоинство.
2. Чувство удовлетворения от чего-то
3. Высокомерие, спесь, самомнение - синоним гордыня. Именно в этом значении слово "гордость" обозначает смертный грех.

Как видите, 1 И 3 значения - полярны. Объясните, какое значение подразумеваете вы, если первое, т.е. достоинство, то я всегда на этом стояла, да и Малка тоже. Это очень хорошее качество. Человек уважает в себе положительные моральные качества и не позволяет себе поступаться принципами и валяться в грязи (я имею ввиду моральной). Анна достоинством обладает в полной мере. Я не видела ни одного поступка, который МОЖНО было бы назвать недостойным или неблагородным. Даже вылитое тесто на Калиновскую и вообще весь этот эпизод - не результат глубоких размышлений и не запланированная акция мести, а аффектация страстной натуры в ответ на провокацию. Поступок не из лучших, но самой же и искупленный, это исключение, скорее подчеркивающее правило ( руководствуюсь принципом: один поступок - случайность, два- тенденция, три- система). К тому же против нравственности Анна погрешила не слишком.
Близко стоит по значению синоним - благородство, т.е. высоконравственные качества.

Кроткость:
1. Незлобливость
2. Немстительность
3. Покорность
4. Смирение.

Описывая Анну, Малка имела ввиду первые два значения.
Малка пишет:

цитата:
При этом в характере Анны нет обиды на судьбу, она не ропщет, кротко принимая свою долю.

Вы где-нибудь видели, чтобы Анна плакалась на судьбу? Чтобы она говорила "ах, я такая несчастная, я то-то, а он(она) мне так-то так-то" ? Даже рассказывая Варе очередную порцию своих злоключений, она плачет и описывает ситуацию, а не свою несчастную долю. Хотя уж выплакаться перед близким человеком, по-моему, не грех. Анна всегда винит себя. Сама виновата, что Никита бежать уговорил, сама виновата, что в таборе оказалась, сама виновата, что в театр не приняли и т.д. и т.п. Это и есть кроткость - не держать на сердце злобы даже на плохих людей, не портить себе кровь замышлением мести.
Но это вовсе не означает, если ударили по одной щеке, надо подставить другую. Анна всегда защищает себя и свое достоинство, защищает других людей и щадит их достоинство. Такая она вот уродилась. Как видите, кроткость прекрасно уживается с гордостью (1 значение, или достоинство и благородство).

Уточните свою позицию.

Я:

Я имела ввиду, что Анна, помимо достоинства (1 значение), была упряма и горда именно в третьем значении. По- другому нельзя объяснить ее уход из дома на ночь глядя. Или она, пардон, дура полная (но это не так, много примеров ума). Она так горда, что не в состоянии ппросить кого-то (особенно Корфа) о чем-нибудь. Она только принимает или не принимает то, что ей предлагают. А как она на лавочке сидела обреченно? Умирать собралась, но придти в дом Корфа неудачницей (не удалось стать актрисой, не нашла работу, оказалось, что мир не такой, как она себе представляла) - ни за что! Это самая настоящая гордыня, затмевающая разум. Самомнение столкнулось с суровой действительностью. И здесь вы, Нина, меня не переубедите. Что касается кроткости, то, видимо, я по-другому понимала значение этого слова. Пусть будет незлобливая и немстительная. Но человек, предпочитающий смерть разумным вариантам, горд и грешен

Нина пишет:

цитата:

Кука, я уступаю вам упрямство. Но гордыня - нет! Да и голосование показало, что большинство видит достоинство, а не гордыню. Что будем делать?

Малка пишет:

Нина, вы считаете, что Анна не вернулась к Корфу после отказа Оболенского из упрямства? А может, просто не успела? В любом случае, я согласна с вами, что гордыня у Анны отсутствует напрочь. Как вы правильно отметили, она ни над кем не возвышается, никому свою волю не навязывает.

Предлагаю разделить очко пополам, если Кука признает, что Анна кроткая в смысле незлобливая и немстительная.

Понятия "кроткость" и "смирение" очень похожи, но это не одно и то же. Смирение - человек осознает в себе недобрые чувства, но давит их в себе по каким-то нравственным причинам, или соглашается с какими-то обстоятельствами, давя в себе недовольство. Кроткость - вообще не иметь этих недобрых чувств в своей душе. Это чистота души, не желать кому-то плохого. Кроткость не исключает аффектов, самозащиту и пр.
Анна, как правило, не имеет в душе злобы, желания непременно отомстить кому-то, не строит планы изменить обстоятельства вопреки. Она либо принимает обстоятельства, либо от этих обстоятельств уходит. Есть исключения из правила - например, тесто для блинов, вылитое на Ольгу и вообще вся эта сцена. Хотя тут тоже скорее аффект. Но исключения подчеркивают правила, иначе Анна у нас была бы не человеком, а ангелом.
Помню эту сцену. Анна говорит Варе об Ольге "я ее ненавижу" и взглянула на Варю. И в этом взгляде не ненависть, не гордость, а как будто недоверие самой себе, что способна такие слова произносить. Взгляд-то добрый-предобрый!

Я:
Хорошо, пусть будет очко пополам, т.к. гордыню я вам не уступлю. Есть у нее гордыня, есть, и все тут! Итак, счет 1,5- 0,5

Переходим к п. 3

Я утверждаю, что Анна стремится реализовать себя как личность, а не как жена и домохозяйка. Мечты ИИ о театре находили в ней отклик. И хотя она говорила, что удел женщины любовь и долг, почему-то два раза отказывала Корфу и уезжала от него. Во дворце горячо принялась за службу, при этом отметая всю личную жизнь. Во Францию собиралась! Может, она бы там на баррикадах была!

Резюме:
Анна у нас :

1. Умная, но наивная.
2. Благородная, с достоинством, но упрямая.
3. Кроткая, но временами просыпается в ней гордыня (а все-таки она вертится )!

Если согласны, то аватарик Нины - мой!

Кука
Пусть Анна будет такой, как в твоем резюме. Я искренне рада твоему интересу к Анне. Все поклонники БН в основном любят Наташу, потом Лизу. О Корфе и говорить нечего. А у Анны поклонников очень мало. Я рада, что ты с нами.

Ну видите? Разве я изменила свою позицию?