Отправлено: 09.08.08 23:48. Заголовок: Vote: БН. Почему ИИ не отдал Анне вольную?

Самый большой вопрос и самая большая загадка в сериале.
Фактически Анна была вольной уже долгое время, только этого не знала. Уже будучи вольной она подвергалась унижениям, избегала на балу Миши, боялась разоблачения.Почему благородный и добрый дворянин барон Корф допустил такое положение вещей?

 Отправлено: 09.08.08 23:50. Заголовок: Думаю, что он искрен..

Думаю, что он искренне считал, что Анна всем довольна, находится под его защитой, а вольную отдать он всегда успеет, когда будет в этом острая необходимость.

 Отправлено: 10.08.08 10:01. Заголовок: п.1 Элементарная без..

п.1 Элементарная безответственность и необязательность.

 Отправлено: 10.08.08 15:01. Заголовок: Жук, соглашусь с тоб..

Жук, соглашусь с тобой. Он считал, что все просто замечательно, и он делает благо, защищая Анну от всех внешних невзгод. Но он ошибался.

 Отправлено: 10.08.08 17:47. Заголовок: 2. Хотел держать ее ..

2. Хотел держать ее при себе все время до своей кончины

Польке сказал, "пусть будет свободна после моей смерти".

 Отправлено: 10.08.08 20:14. Заголовок: п.2. Не хотел с ней ..

п.2. Не хотел с ней расставаться, а то мало ли что захочет свободная девушка!

 Отправлено: 11.08.08 19:06. Заголовок: п.2. Кто бы не согла..

п.2. Кто бы не согласился держать при себе такое сокровище? Но вольную ведь заготовил. Хотя отдать все равно надо было.

 Отправлено: 11.08.08 21:34. Заголовок: No 5 Жук пишет: Ду..

No 5

Жук пишет:

цитата:

Думаю, что он искренне считал, что Анна всем довольна, находится под его защитой, а вольную отдать он всегда успеет, когда будет в этом острая необходимость.

 Отправлено: 11.08.08 21:43. Заголовок: п.5 Тоже думаю, что ..

п.5 Тоже думаю, что положение вещей считал наилучшим.

 Отправлено: 12.08.08 10:18. Заголовок: п. 5 соглашаюсь с bl..

п. 5 соглашаюсь с blondy и Татьяной

 Отправлено: 12.08.08 10:42. Заголовок: Пункт 6. Другое. Все..

Пункт 6. Другое. Все по немногу. Безспорно, Анна была радость за старика. Поетому он не быстрел дать ей вольную. Когда решил, что Анна готова для самостоятельной жизни и актерской карьеры и больше нельзя откладывать, ИИ изготовил вольную, даже дважды. Только не отдал ее лично Анне. Думаю, что слишком доверял управляющему и Полине, которые его обманули. Безответственность уже больного старика ли это или доверчивость? Помоему доверчивость.

 Отправлено: 12.08.08 20:21. Заголовок: п.5..

п.5

 Отправлено: 14.08.08 11:31. Заголовок: Зачем Анне вольная? ..

Зачем Анне вольная? - рассуждал ИИ. - Она под защитой, пока я жив, никто не посмеет ее обидеть. После моей смерти будет свободна, тогда она уже повзрослеет и будет не так наивна и доверчива, к тому же у нее будет положение прославленной актрисы!


Так мог рассуждать ИИ и ... ошибаться!

 Отправлено: 04.11.08 17:57. Заголовок: если бы отдал сразу ..

если бы отдал сразу вольную, фильма бы не было!!! и интриги!!!

 Отправлено: 02.12.08 22:22. Заголовок: Не отдал, потому что..

Не отдал, потому что плохо понимал последствия. Да и что взять со старика, если он своей любимой воспитаннице прочил актёрскую карьеру, как самую великую милость для неё, в то время, как актрисы тогда пользовались весьма неоднозначной репутацией

 Отправлено: 03.12.08 18:36. Заголовок: Sonya Rey пишет: Не..

Sonya Rey пишет:

цитата:

Не отдал, потому что плохо понимал последствия. Да и что взять со старика, если он своей любимой воспитаннице прочил актёрскую карьеру, как самую великую милость для неё, в то время, как актрисы тогда пользовались весьма неоднозначной репутацией

А может быть, дело не совсем в безответственности ИИ. Возможно, он считал, что до поры до времени не нужно объявлять о происхождении Ани – её принимали во всех семьях, что вряд ли было возможно, если бы знали об её происхождении, а правда непременно бы вышла наружу при оформлении вольной. Вполне можно допустить, что ИИ хотел рассказать ПМД, что Анна его дочь (оттягивал этот момент или не желая отпускать от себя любимую воспитанницу, как можно дольше, или не зная, как и когда лучше осуществить это, не нарушив благополучие семейства Долгоруких), и вполне возможно, он считал, что ПМД захочет признать её, а тогда с получением вольной Анна сразу бы становилась и княжной. Но ПМД безвременно «умер», и ИИ выписал вольную и стал прочить Анне актёрское будущее, рассчитывая, что он окажет ей необходимую защиту и покровительство. В конце - концов, пример актрисы Варвары Асенковой говорит о том, что были случаи, когда актриса и не являлась чьей-то содержанкой, а репутация у неё была прекрасная.

 Отправлено: 03.12.08 20:49. Заголовок: А еще была Марья Але..

А еще была Марья Алексеевна Главная угроза безопасности для Анны
Вспоминаю сценку, когда Маша хотела поставить клеймо на Анне. Девушке явно повезло, что на тот период ее происхождение было в тайне

 Отправлено: 04.12.08 17:07. Заголовок: Верится с трудом, чт..

Верится с трудом, чтобы ИИ надеялся на признание Анны княжной. Для чего тогда он ее всю сознательную жизнь в актрисы готовил?
Миха пишет:

цитата:

В конце - концов, пример актрисы Варвары Асенковой говорит о том, что были случаи, когда актриса и не являлась чьей-то содержанкой, а репутация у неё была прекрасная.

Все равно, в то время актриса не была ровней дворянке.

 Отправлено: 04.12.08 19:29. Заголовок: Sonya Rey пишет: А ..

Sonya Rey пишет:

цитата:

А еще была Марья Алексеевна Главная угроза безопасности для Анны Вспоминаю сценку, когда Маша хотела поставить клеймо на Анне. Девушке явно повезло, что на тот период ее происхождение было в тайне

А, зная мстительную натуру МА, вполне можно предположить, что она извела бы девочку уже давно, если бы тайна её рождения открылась раньше. Так что я придерживаюсь мнения, что ИИ в этом вопросе совсем не безответственный человек – он собирался устроить Анне достойное будущее, недаром он сказал ей: «Пусть говорят, что хотят, ты – дворянка!», но не успел ни с дворянством, ни с вольной.
Прохожая пишет:

цитата:

Верится с трудом, чтобы ИИ надеялся на признание Анны княжной. Для чего тогда он ее всю сознательную жизнь в актрисы готовил?

Честно говоря, я не помню, что упоминалась вся сознательная жизнь, но возможно, я просто не помню, когда это было сказано и кем. Может быть реальная подготовка к актёрскому поприщу началась уже после "смерти" ПМД .
Прохожая пишет:

цитата:

Все равно, в то время актриса не была ровней дворянке.

Согласна, но жизнь при этом она могла вести вполне достойную, тем более, если бы ИИ защитил её морально и материально .

 Отправлено: 05.12.08 02:07. Заголовок: Миха пишет: А, зная..

Миха пишет:

цитата:

А, зная мстительную натуру МА, вполне можно предположить, что она извела бы девочку уже давно, если бы тайна её рождения открылась раньше. Так что я придерживаюсь мнения, что ИИ в этом вопросе совсем не безответственный человек – он собирался устроить Анне достойное будущее, недаром он сказал ей: «Пусть говорят, что хотят, ты – дворянка!», но не успел ни с дворянством, ни с вольной.

Оль, но княгиня же считала Аню воспитанницей барона Корфа и свободной девушкой благородного прооисхождения. ИИ именно так ее всем представлял. У МА давно могли возникнуть сомнения. Однако, не возникали. В чем тогда смысл - держать Анну в крепостных? Не улавливаю я здесь никакой хитрости и умного расчета. А вот когда МА узнала, что выдаваемая за дворянку девушка, оказалось крепостной , тут же заподозрила что-то и чуть Анюте лицо не прижгла. Тайна ее происхождения могла быть сохранена, но при этом Анна могла быть свободной. И говорить Анне о том, что она дворянка, когда она крепостная - насмешка. Напрасно ты пытаешься облагородить старого барона, приписывая ему то, о чем он не говорил и чего он не делал. А его поступки говорят сами за себя. О будущем Анны он серьезно не задумывался, витал в своих розовых мечтах, что Аня станет знаменитой актрисой, не спрашивая чего она сама хочет. Анна ясно дала понять в начале сериала, что карьера актрисы ее не интересует, что ей хочется обычного женского счастья- любви, семьи. И потом, ИИ собирался до 100 лет прожить, что ли? Он немолод, у него больное сердце, поместье может отойти к МА, однако, с вольной для Анны тянет. Да и сказал, что Анна получит вольную после его смерти. Разве так устраивают судьбу тех, о ком в самом деле заботятся? Я уж молчу, как он безразлично относился к единственному сыну, как отобрал у Марфы ребенка, велев ей сказать, что девочка умерла. ИИ лишь с виду добрый и безобидный старикашка, а на самом деле эгоистичный, безответственный и довольно лживый типус. Что он оставил после себя? Запущенные дела в поместье, да и само поместье из-за его легкомыслия ушло МА, подневольную воспитанницу, которую он перепоручил сыну, зная, что тот не долюбливает Анну, ложь, которая камнем лежала на душе у Анны. Ну не знаю! Я ИИ не могу оправдать и тем более приписывать ему благородные намерения. Для меня он даже в чем то хуже лицемерного ПМД. Впрочем, на нашем форуме я писала уже об этом.

 Отправлено: 05.12.08 02:22. Заголовок: ИИ стал приличным и ..

ИИ стал приличным и порядочным в образе призрака. Но это метафора. Призрак ИИ - совесть Вовы.

 Отправлено: 05.12.08 19:08. Заголовок: Мимоза пишет: но кня..

Мимоза пишет:

цитата:

но княгиня же считала Аню воспитанницей барона Корфа и свободной девушкой благородного прооисхождения. ИИ именно так ее всем представлял. У МА давно могли возникнуть сомнения. Однако, не возникали. В чем тогда смысл - держать Анну в крепостных? Не улавливаю я здесь никакой хитрости и умного расчета. …. Тайна ее происхождения могла быть сохранена, но при этом Анна могла быть свободной.

А с чего, собственно говоря, у МА должны были возникнуть сомнения, если ИИ представлял Анну, как свою воспитанницу. Оформление же вольной не могло остаться в тайне, даже, если бы ИИ и попытался это сделать, заткнув роль чиновникам деньгами. Уверена, та же МА, не смотря на дружбу семьями, не посадила бы Аню за один стол со своими детьми. И конечно же, появились бы вопросы: с чего это крепостная воспитывается, как благородная, а главное, кто же её родители, в чём была их заслуга перед Корфами, что их дочь взята на воспитание. Не сомневаюсь, что разговоров на эту тему было бы очень много.
Мимоза пишет:

цитата:

И говорить Анне о том, что она дворянка, когда она крепостная - насмешка.

Я думаю, это было сказано потому, что ИИ много думал на эту тему, эта мысль не давала ему покоя, а потому и вырвались эти слова, когда он увидел Аню в подаренном ожерелье.
Мимоза пишет:

цитата:

О будущем Анны он серьезно не задумывался, витал в своих розовых мечтах, что Аня станет знаменитой актрисой, не спрашивая чего она сама хочет.

Да, соглашусь, что он прочил ей актёрское поприще (но повторю - допускаю, что всерьёз об этом задумался после «смерти» ПМД), считая, что при своём таланте она на нём преуспеет, и не спрашивая о её желаниях, но возможно, в те времена и не очень-то принято было спрашивать у детей, что они хотят. В этом отношении очень показательна «Барышня крестьянка» - Алексей Берестов желал в гусары, а отец желал видеть его помещиком, занимающимся своим хозяйством, и сын подчинялся. И кстати, хоть он и отказывался жениться на Лизе Муромской, и собирался поступить против воли отца в этом вопросе, но, выказывая сыновью почтительность, с отцом говорил уважительно, и уж тем более, не орал – это я на твои слова об ИИ - «как он безразлично относился к единственному сыну», отвечаю. Надо сказать, Владимир Корф на тот период тоже не сахар был. То-то, ИИ от безразличия к сыну письма по столько раз перечитывал, что Аня их наизусть запомнила, да и денег Вова получал больше, чем просил, а всё потому, что любящий отец понимал между строк.
Мимоза пишет:

цитата:

И потом, ИИ собирался до 100 лет прожить, что ли? Он немолод, у него больное сердце, поместье может отойти к МА, однако, с вольной для Анны тянет. Да и сказал, что Анна получит вольную после его смерти. Разве так устраивают судьбу тех, о ком в самом деле заботятся?

Конечно, ИИ не молод и болен, но, вольная-то всё-таки уже была готова, вот только, Полина подсуетилась её перехватить, когда он её Анне хотел отдать – это, конечно, промашка с его стороны. Но всё-таки в последние, как ему в тот момент казалось, моменты жизни он думал об Анне и её вольной, да и в действительно последний момент жизни он просил сына позаботиться о ней. Ну, а как сын позаботился – это другой вопрос.
Мимоза пишет:

цитата:

Что он оставил после себя? Запущенные дела в поместье, да и само поместье из-за его легкомыслия ушло МА, подневольную воспитанницу, которую он перепоручил сыну, зная, что тот не долюбливает Анну

Вряд ли при запущенных делах в поместье можно было содержать такой дом в Петербурге, так что я не стала бы утверждать, что дела так уж запущены. Долг ПМД был выплачен, так что в этом вопросе ИИ чист. Пожалуй, поставлю ему в вину, что плохо за управляющим глядел, что тот и приворовывал и документы сумел выкрасть, да о сыне своём думал лучше, чем он на тот момент оказался – если бы Владимир выполнил волю отца (долюбливал он Анну или нет, но волю умирающего отца его сыновий долг обязывал выполнить, и отец, наверняка, на это рассчитывал), то Анна бы не оказалась в момент потери имения в руках МА. С Марфой ИИ, конечно, жестоко поступил, хоть и из лучших побуждений, но направлены они были только на семейство Долгоруких.
Мимоза пишет:

цитата:

ложь, которая камнем лежала на душе у Анны

Честно говоря, даже и не знаю, лучше ли и легче ли было Анне, если бы она всегда знала всю правду о своём происхождении. Тут есть, над чем подумать .
Мимоза пишет:

цитата:

Ну не знаю! Я ИИ не могу оправдать и тем более приписывать ему благородные намерения. Для меня он даже в чем то хуже лицемерного ПМД. Впрочем, на нашем форуме я писала уже об этом.

Я знаю . Ну а я, не смотря на все его ошибки, отношусь к нему вполне лояльно. Конечно, во многом, что я написала – мои предположения, но считаю, что они вполне реальные, так как старалась исходить из того, что видела.

 Отправлено: 05.12.08 23:32. Заголовок: Миха пишет: Оформле..

Миха пишет:

цитата:

Оформление же вольной не могло остаться в тайне, даже, если бы ИИ и попытался это сделать, заткнув роль чиновникам деньгами.

Но ведь умудрялся ИИ в течнии 20 лет держать в тайне настоящее положение Анны. Тот же управлющий мог давно проболтаться или кто-то из крепостных. Это ИИ почему-то не тревожило! А вольную можно было, вообще, не оформлять. А просто удалить запись из расходных книг, что Анна крепостная и оформить документы , как на свободную. В конце-концов, если бы ИИ в самом деле озаботился этим вопросом, то мог спокойно записать ее хотя бы в мещанское сословие.
Миха пишет:

цитата:

А с чего, собственно говоря, у МА должны были возникнуть сомнения, если ИИ представлял Анну, как свою воспитанницу.

Например, откуда взялась эта воспитанница, сопоставить кое-какие даты. Но если по твоему, ИИ записав Анну в крепостные, не давал ей вольной, боясь, что МА сразу поймет, кто такая Аня, то почему он решил, что как только ПМД признает ее, МА ничего Анне сделать не сможет? Планы ИИ тогда, вообще, никакой критики не выдерживают. Он сперва отнимает ребенка у Марфы, отдает девочку в семью крепостных, ради сохранения семьи друга. А через 20 лет решает огорошить ПМД, а заодно всю его семью:" Вот Анечка - твоя дочка, Петруша, сестричка вашим детям, уважаемая МА". Спокойствие семьи Долгоруких и безопасность Анны, через 20 лет его перестала волновать?
Миха пишет:

цитата:

Я думаю, это было сказано потому, что ИИ много думал на эту тему, эта мысль не давала ему покоя, а потому и вырвались эти слова, когда он увидел Аню в подаренном ожерелье.

Если бы ИИ думал на эту тему, то не говорил бы ерунды, что происхождение Анны не будет иметь значение, когда она станет актрисой. Не понимать в то время, что значит статус крепостной, мог только идиот. ИИ Анне голову глупостями забивал, а сам вольную хотел отдать лишь после своей смерти. Не вижу в поступках этого товарища хоть какой-то логики и умного расчета, и прежде всего, настоящей заботы о воспитаннице.

 Отправлено: 06.12.08 00:41. Заголовок: Миха пишет: Да, со..

Миха пишет:

цитата:

Да, соглашусь, что он прочил ей актёрское поприще (но повторю - допускаю, что всерьёз об этом задумался после «смерти» ПМД), считая, что при своём таланте она на нём преуспеет, и не спрашивая о её желаниях, но возможно, в те времена и не очень-то принято было спрашивать у детей, что они хотят

Да. Родители и сейчас считают, что лучше знают, что нужно их детям. В те времена, тем более не спрашивали, а дети обычно слушались. Но все это не вяжется с желанием ИИ сделать Анну княжной. Какие-то крайности - или она становится знатной дворянкой или занимается не очень пристижным ремеслом актрисы. И опять же , помни слова ИИ, что Анна получит вольную после его смерти!
Миха пишет:

цитата:

То-то, ИИ от безразличия к сыну письма по столько раз перечитывал, что Аня их наизусть запомнила, да и денег Вова получал больше, чем просил, а всё потому, что любящий отец понимал между строк.

А откуда все это мог знать Вова? ИИ так стеснялся показать сыну свое внимание, поговорить с ним по-человечески, хотя бы выслушать, что Вовка был уверен в его равнодушие к себе. Да и я, как зритель, неприятно поражалась его отношению к единственному сыну. Особенно хорошо ИИ отблагадарил Вовку, когда тот отбрил МА с Забой, пришедших отнимать поместье. Что папа сказал сыну? "Каждый рубль который украл КМ, он украл у Анны!". Заметь, не у ИИ не у Вовы, а у крепостной Анны! А до этого он еще МА говорил, что поместье собирается переписать на Анну, а дом в Питере - Вове. Учитывай, что основной доход дворяне имели с поместья. Вот такая забота о сыне, которого он планировал лишить наследства.

Миха пишет:

цитата:

Конечно, ИИ не молод и болен, но, вольная-то всё-таки уже была готова, вот только, Полина подсуетилась её перехватить, когда он её Анне хотел отдать – это, конечно, промашка с его стороны.

Это не промашка, это полный идиотизм! Ладно, отдавать вольную он Анне не собирался, только после своей смерти хотел сделать ее свободной. Почувствовал, что помирает и отдал бумагу Польке. Но потом то? Его же не на следующий день отравили! ИИ выздоровел, узнал, что Анна вольной не получала и ничего не предпринял. Отправил Анну в Питер на прослушивание и стал готовить постановку в своем крепостном театре. На это время у него было. Кстати, опять же об отношении к сыну! ИИ знал, что Владимир в тюрьме, ему грозит каторга или казнь, но преспокойненько занимался домашним театром, гостей приглашал, об Анином прослушивании не забыл. Только о судьбе сына не беспокоился! По-моему, очень яркий показатель, как он на самом деле относился к своему сыну. Деньги, которые он слал ему ничто, в сравнии с тем чудовищным безразличием. И ты после этого будешь утверждать, что ИИ заботился о сыне?
Миха пишет:

цитата:

Вряд ли при запущенных делах в поместье можно было содержать такой дом в Петербурге, так что я не стала бы утверждать, что дела так уж запущены. Долг ПМД был выплачен, так что в этом вопросе ИИ чист. Пожалуй, поставлю ему в вину, что плохо за управляющим глядел, что тот и приворовывал и документы сумел выкрасть

Дом он купил, заняв деньги у ПМД. Об этом говорилось в первых сериях. Выходит, не было у него наличных, если занял. Долг, правда, он выплатил. Но ведь только после приезда Вовы стал просматривать расходные книги и удивляться, как его обкрадывает управляющий! "Все воруют! Но чтобы так!" - возмущался ИИ. А до этого чем он занимался, почему не проверял КМ? Разве это называется - не запустил дела? Да, конечно, не разорился еще , не успел.
Миха пишет:

цитата:

Ну а я, не смотря на все его ошибки, отношусь к нему вполне лояльно. Конечно, во многом, что я написала – мои предположения, но считаю, что они вполне реальные, так как старалась исходить из того, что видела.

Однако в теме "Кто хуже ИИ или ПМД", ты была не так лояльна к ИИ и посчитала, что они оба "хороши". Конечно, предположения в оправдание ИИ имеют место быть. Но если ничего не предполагать, а вспомнить реальные поступки ИИ, то факты не в его пользу.

 Отправлено: 06.12.08 01:09. Заголовок: Мимозочка, невзирая ..

Мимозочка, невзирая на тот факт, что ПМД для меня по определению хуже, я полностью с тобой согласна. И ставлю полное ППКС!!!! Но с другой стороны, для меня ИИ лучше ПМД только из-за двух моментов:
а) он раньше умер...
б) он - ПАПА ВОВКИ!!!!!!!!!!
Не будь какого-то из этих двух моментов, едва ли я бы утверждала, что хуже ПМД нет никого.

 Отправлено: 06.12.08 15:43. Заголовок: Мимоза пишет: ИИ так..

Мимоза пишет:

цитата:

ИИ так стеснялся показать сыну свое внимание, поговорить с ним по-человечески, хотя бы выслушать, что Вовка был уверен в его равнодушие к себе. Да и я, как зритель, неприятно поражалась его отношению к единственному сыну. Особенно хорошо ИИ отблагадарил Вовку, когда тот отбрил МА с Забой, пришедших отнимать поместье. Что папа сказал сыну? "Каждый рубль который украл КМ, он украл у Анны!". Заметь, не у ИИ не у Вовы, а у крепостной Анны! А до этого он еще МА говорил, что поместье собирается переписать на Анну, а дом в Питере - Вове. Учитывай, что основной доход дворяне имели с поместья. Вот такая забота о сыне, которого он планировал лишить наследства.

Ты вспомнила этот момент, а я вспоминаю первую серию, когда Владимир, узнав, что Анна будет петь на балу, сразу же продемонстрировал сыновнюю непочтительность и начал грубо и резко говорить с отцом, который, кстати, говорил с ним спокойно, почти ласково. За что и получил от отца справедливую отповедь. Все отношения отца и сына пронизаны комплексами Владимира и его ревностью, которую он испытывал к отцу из-за того, что тот якобы больше любит Анну. Я бы посочувствовала маленькому мальчику, но не могу посочувствовать взрослому мужчине и боевому офицеру, который демонстрировал постоянно, что его задевает, что отец больше заботится о слабой девушке, а не о нём – взрослом мужчине.
Мимоза пишет:

цитата:

А вольную можно было, вообще, не оформлять. А просто удалить запись из расходных книг, что Анна крепостная и оформить документы , как на свободную. В конце-концов, если бы ИИ в самом деле озаботился этим вопросом, то мог спокойно записать ее хотя бы в мещанское сословие.

Если всё было так просто, то странно, что ИИ этого не сделал – раз, и удалили запись . Похоже, что в своих предположениях я оказалась совершенно юридически не подкована. А вот на счёт мещанского сословия . Владимир Корф, полюбивший крепостную, на мой взгляд, более интригующий момент, чем Корф, влюблённый в мещанку .
Мимоза пишет:

цитата:

Ладно, отдавать вольную он Анне не собирался, только после своей смерти хотел сделать ее свободной. И опять же , помни слова ИИ, что Анна получит вольную после его смерти!

А когда он это говорил? Не могу вспомнить этот момент.
Мимоза пишет:

цитата:

Спокойствие семьи Долгоруких и безопасность Анны, через 20 лет его перестала волновать?

Если учесть, что у ПМД возобновились отношения с Марфой, то ИИ вполне мог решить, в семье Долгоруких и так не всё ладно. А про безопасность Анны он и не задумывался, так как, скорее всего, ему и в голову не приходило, что у МА есть наклонность к убийству . Это мы с Людой на этот счёт озаботились в связи с происшедшими событиями.
Мимоза пишет:

цитата:

Почувствовал, что помирает и отдал бумагу Польке. Но потом то? Его же не на следующий день отравили! ИИ выздоровел, узнал, что Анна вольной не получала и ничего не предпринял. Отправил Анну в Питер на прослушивание и стал готовить постановку в своем крепостном театре. На это время у него было.

Полька проявила такую энергию и активность, что ослабленный болезнью ИИ противостоять ей не смог . Ну, а потом выздоровел и решил, что раз пронесло в этот раз, то время у него ещё хватит. Это из серии - пока жареный петух не клюнет .
Мимоза пишет:

цитата:

Дом он купил, заняв деньги у ПМД. Об этом говорилось в первых сериях. Выходит, не было у него наличных, если занял.

Не буду утверждать, но не помню, чтобы говорилось, что на эти деньги покупался дом. На сколько я помню, он сказал МА, что потеряв поместье, он не сможет содержать дом в Петербурге.
Мимоза пишет:

цитата:

Однако в теме "Кто хуже ИИ или ПМД", ты была не так лояльна к ИИ и посчитала, что они оба "хороши".

Я и сейчас считаю, что оба «хороши» , но к ИИ отношусь всё-таки лучше . Если помнишь, то я и ПМД пыталась найти оправдательные моменты в его ослином упрямом желании женить Вову на Лизавете. Ругать-то мы все горазды , а вот попытаться понять человека, даже если он дурак, никому не хочется .
Мимоза пишет:

цитата:

Конечно, предположения в оправдание ИИ имеют место быть.

Вот я и попыталась хоть как-то его оправдать, но, похоже, неудачно и неубедительно !

 Отправлено: 07.12.08 00:56. Заголовок: Миха пишет: Я бы п..

Миха пишет:

цитата:

Я бы посочувствовала маленькому мальчику, но не могу посочувствовать взрослому мужчине и боевому офицеру, который демонстрировал постоянно, что его задевает, что отец больше заботится о слабой девушке, а не о нём – взрослом мужчине.

Вовка уже с детства был обделен папином вниманием, отсюда и ревность возникла.. Впрочем, взрослого сына тоже иногда нужно хотя бы выслушать. Но самое неприятное, что ИИ после своего выздоровления, зная об аресте сына, преспокойненько сидел в поместье и не вспоминал о нем. Аню не забыл отправить на прослушивание. Видимо, это для него было важнее, чем дальнейшая судьба сына. Да и Вову потом решил лишить наследства. Сперва сгоряча, но на следующий день подтвердил, что его решение неизменно.
Миха пишет:

цитата:

Если всё было так просто, то странно, что ИИ этого не сделал

Расходные книги - это внутренние документы помещика. В ревизких сказках, которые составлялись чиновниками, счет велся по "ревизким душам" , которыми считались одни мужчины. Так что, удалить запись в своих документах, думаю, было несложно, никто проверять бы не стал. А ИИ, вообще, странный. Страннее только сценаристы.
Миха пишет:

цитата:

. Владимир Корф, полюбивший крепостную, на мой взгляд, более интригующий момент, чем Корф, влюблённый в мещанку

Согласна. Ради этого, конечно стоило оставить Аню в крепостных! Но ИИ это не оправдывает, как и сценаристов, которые ничего не путного не смогли придумать, чтобы объяснить зрителям, почему ИИ так долго тянул с вольной.

Миха пишет:

цитата:

А когда он это говорил? Не могу вспомнить этот момент.

Я хорошо помню, что он это сказал. Но в какой серии - увы! Нужно пересмотреть начало.
Миха пишет:

цитата:

Если учесть, что у ПМД возобновились отношения с Марфой, то ИИ вполне мог решить, в семье Долгоруких и так не всё ладно.

Но мы точно не знаем, когда эти отношения возобновились. Так что, все это из области предположений. А ведь ИИ, зная чья Аня дочь, вообще, мог не записывать ее в крепостные.
Миха пишет:

цитата:

Ну, а потом выздоровел и решил, что раз пронесло в этот раз, то время у него ещё хватит. Это из серии - пока жареный петух не клюнет

Вот-вот! Поэтому я и говорю, что ИИ безответственный тип. Кстати, Филозов также отозвался о своем герое.
Миха пишет:

цитата:

На сколько я помню, он сказал МА, что потеряв поместье, он не сможет содержать дом в Петербурге.

Совершенно верно. В этом у нас не было спора. А еще ИИ сказал МА, что поместье собирается переписать на Анну, а дом на Вову. На что Вова будет содержать дом, ИИ в голову не приходило. Это к вопросу о его отцовской заботе.
Миха пишет:

цитата:

Я и сейчас считаю, что оба «хороши» , но к ИИ отношусь всё-таки лучше

Навероное потому, что призрак ИИ был таким справедливым, добрым и чутким. Хотя мы знаем, что это лишь лучшее "Я" Вовы. А еще потому, что Аня и Вова любили старого барона и всегда очень тепло его вспоминали. Отсюда миф - ИИ добрый и благородный человек.
Но на меня ИИ производит неприятное впечатление и не возникает желания его оправдывать.

 Отправлено: 07.12.08 11:39. Заголовок: Мимоза пишет: Но са..

Мимоза пишет:

цитата:

Но самое неприятное, что ИИ после своего выздоровления, зная об аресте сына, преспокойненько сидел в поместье и не вспоминал о нем. Аню не забыл отправить на прослушивание. Видимо, это для него было важнее, чем дальнейшая судьба сына.

Надо бы пересмотреть эти серии, но помнится, при чтении письма от Оболенского ИИ пребывал совершенно в благодушном настроении, что наводит на мысль, что ему уже известно, что сыну ничего не угрожает, возможно, из письма того же Оболенского, который Михаилу ближайший родственник, а нам этот момент письма просто не озвучили (очередной ляп сериала ). Понимаю, что звучит неубедительно, но не могу поверить в такое равнодушие к судьбе сына .
Мимоза пишет:

цитата:

А еще ИИ сказал МА, что поместье собирается переписать на Анну, а дом на Вову. На что Вова будет содержать дом, ИИ в голову не приходило. Это к вопросу о его отцовской заботе.

ИИ, предполагая, что Вове всё равно некогда было бы заниматься хозяйством, был уверен в благородстве Ани, которая став хорошей хозяйкой, содержала бы Вовкин особняк в Петербурге .
Мимоза пишет:

цитата:

Миха пишет: цитата: Я и сейчас считаю, что оба «хороши» , но к ИИ отношусь всё-таки лучше Навероное потому, что призрак ИИ был таким справедливым, добрым и чутким. Хотя мы знаем, что это лишь лучшее "Я" Вовы. А еще потому, что Аня и Вова любили старого барона и всегда очень тепло его вспоминали. Отсюда миф - ИИ добрый и благородный человек.

Наверно, так дело и обстоит !

 Отправлено: 08.12.08 00:18. Заголовок: Миха пишет: ИИ, пре..

Миха пишет:

цитата:

ИИ, предполагая, что Вове всё равно некогда было бы заниматься хозяйством, был уверен в благородстве Ани, которая став хорошей хозяйкой, содержала бы Вовкин особняк в Петербурге

А заодно Анна содержала бы и Вовку! Или Вовка должен был жить на скромное офицерское содержание? Не думаю, что Корф с его то самолюбием и гордостью, позволил бы Анне содержать свой дом. И отец должен был понимать, что лишая Вову поместья, он лишает его источника доходов. Никаких хозяйственных замашек я за Аней не наблюдала. Вот Вовка, когда получил поместье, сразу занялся проверкой расходных книг и управляющего к ногтю! А, если серьезно, то это еще один большой ляп сценаристов. ИИ не мог переписать поместье на Анну, так как не дворяне не имели право владеть людьми. А поместье, это же не только дом и земля, но и прикрепленные к земле крестьяне и штат дворовых.

 Отправлено: 08.12.08 02:00. Заголовок: Мимоза пишет: Призр..

Мимоза пишет:

цитата:

Призрак ИИ - совесть Вовы.

Особенно его слова забыть не могу: "...стреляй шампанским в потолок..."
И это в минуту, когда сыну жизнь была не мила, когда он, от того, что ему плохо, деться никуда не мог..

Да, слова вырванные из контекста; понятно, что поддержать хотел, но все-равно как-то призрак отца у меня больше не с совестью ассоциировался, а даже с неким душевным "одиночеством" Владимира. Как дети, когда они чувствуют нехватку внимания и любви, неожиданно оживляют свои игрушки или выдумывают друзей, разговаривают с ними, любят и уверены, что их слышат и понимают.
Так и Владимир. Он настолько любил отца и хотел, чтобы тот его понял и ответил взаимностью, что даже после его смерти до конца это не принял, а продолжал с ним говорить, как с живым. И ему это в какой-то мере помогло.

 Отправлено: 08.12.08 02:32. Заголовок: Мимоза пишет: А зао..

Мимоза пишет:

цитата:

А заодно Анна содержала бы и Вовку!

Не исключено, что у ИИ бывали в голове и такие планы

Мимоза пишет:

цитата:

Никаких хозяйственных замашек я за Аней не наблюдала.

А как же уборка на кухне, а как же перебирание ягод в помощь Варе, а как же припрятанные деньги про запас: чем не хозяйственная девушка Шучу, конечно Многое нам и не показали; может быть, были у нее и такие задатки, раз старик обеспокоился, только был бы нам интересен хозяйственный быт на экране?

ПМД и ИИ мне почти одинаково не нравились, но соглашусь с Наташей: у ИИ было одно преимущество - он умер раньше
Впрочем, для меня и ПМД "умер", когда сказал МА, что с Марфой у него была ничего не значащая интрижка... Это об отношениях, длинною в 20 лет!!!
Думаю, что Анна, в силу своего характера, оправдала бы и маму, и папу, не взирая на то, сколько прошло лет. Да и видели мы их теплые отношения, хорошо помню милую трогательную сцену свидания Ани с матерью (хотя известный нам режиссер и посчитал нужным показать этот немаловажный момент в секундах ролика). Марфу жаль, любила, а что получила взамен: предательство и разлуку с дочерью. ИИ слишком жестоко с ней поступил.
Но все-таки не верю, что с ПМД Анне было бы лучше, чем в доме Корфов. Не приняла бы Мария внебрачную дочь Петра от Марфы

А еще мне по-прежнему кажется, что ИИ чувствовал перед Анной свою вину, и этот груз выливался в его повышенную заботу, внимание и любовь к этой девочке. При этом он едва ли замечал сам, что ущемляет при этом сына. Это не значит, что он его не любил, но, на мой взгляд, ИИ хотел заменить Анне то, что отнял, а у Владимира, по его мнению, это и так было

P.S. Все равно думаю, что ИИ был несколько невменяемым, ибо, видимо, не понимал, что такое "крепостное право". А его "золотые слова" о лучшем благе для воспитанницы надо просто цитировать в этой теме

 Отправлено: 08.12.08 15:16. Заголовок: Sonya Rey пишет: Вс..

Sonya Rey пишет:

цитата:

Все равно думаю, что ИИ был несколько невменяемым, ибо, видимо, не понимал, что такое "крепостное право". А его "золотые слова" о лучшем благе для воспитанницы надо просто цитировать в этой теме

Полностью согласна. Основную вину возлагаю на сценаристов. Преподнесли ИИ Корфа, как благородного и честного человека, а получился невменяемый и не очень добрый старикашка.
Раздражение герой вызывал, а сочувствия нет.

 Отправлено: 08.12.08 18:04. Заголовок: Мимоза пишет: Миха ..

Мимоза пишет:

цитата:

Миха пишет: цитата: ИИ, предполагая, что Вове всё равно некогда было бы заниматься хозяйством, был уверен в благородстве Ани, которая став хорошей хозяйкой, содержала бы Вовкин особняк в Петербурге А заодно Анна содержала бы и Вовку! Или Вовка должен был жить на скромное офицерское содержание? Не думаю, что Корф с его то самолюбием и гордостью, позволил бы Анне содержать свой дом.

Это, конечно, была шутка !
Да, конечно, вы все правы - ИИ был далеко не подарок ! Но и Владимир и Анна любили его, и уж, конечно, не за то, что он так во время умер, что так нравится в нём всем вам. Вот я и хочу хоть как-то оправдать их любовь к нему. А то ситуация очень напоминает ситуацию с чёрным списком Корфа – после всех обвинений в его адрес появляется мысль – а всё ли в порядке с самой Анной, что она полюбила такое «чудовище» .

 Отправлено: 08.12.08 23:57. Заголовок: Sonya Rey пишет: А ..

Sonya Rey пишет:

цитата:

А как же уборка на кухне, а как же перебирание ягод в помощь Варе, а как же припрятанные деньги про запас: чем не хозяйственная девушка

Еще резка капусты.
Sonya Rey пишет:

цитата:

Да, слова вырванные из контекста; понятно, что поддержать хотел, но все-равно как-то призрак отца у меня больше не с совестью ассоциировался, а даже с неким душевным "одиночеством" Владимира. Как дети, когда они чувствуют нехватку внимания и любви, неожиданно оживляют свои игрушки или выдумывают друзей, разговаривают с ними, любят и уверены, что их слышат и понимают. Так и Владимир. Он настолько любил отца и хотел, чтобы тот его понял и ответил взаимностью, что даже после его смерти до конца это не принял, а продолжал с ним говорить, как с живым. И ему это в какой-то мере помогло.

Мне нравится такая интерпретация. Мысленно Владимир представлял отца таким, каким бы хотел его видеть. Поэтому призрак получился очень душевным.
Миха пишет:

цитата:

Но и Владимир и Анна любили его, и уж, конечно, не за то, что он так во время умер, что так нравится в нём всем вам. Вот я и хочу хоть как-то оправдать их любовь к нему. А то ситуация очень напоминает ситуацию с чёрным списком Корфа – после всех обвинений в его адрес появляется мысль – а всё ли в порядке с самой Анной, что она полюбила такое «чудовище»

Но ведь, мы не утвержаем, что ИИ был чудовищем. Скорее хотели снять с него белые одежы благородного и безупречного человека. А любить можно всякого. Любовь ведь чувство иррациональное. Анна была благодарна ИИ за внимание, заботу, верила ему и видимо считала, что если тот тянет с вольной, значит на то у него есть причины. В Вовке говорила родная кровь и отчаянное желание иметь в лице отца друга и советчика. Потом оба не знали, что ИИ натворил 20 лет назад. Впрочем, нет сомнения, что они его все равно простили.

 Отправлено: 09.12.08 19:33. Заголовок: Мимоза пишет: Но ве..

Мимоза пишет:

цитата:

Но ведь, мы не утвержаем, что ИИ был чудовищем. Скорее хотели снять с него белые одежы благородного и безупречного человека.

Да, вроде, его никогда и не одевали в белые одежды. И, на мой взгляд, он не чудовище, не дурак, но и не очень умён, беспечен и недальновиден. Его самая большая жестокость – поступок с Марфой, его самая большая глупость – запись Анны в крепостные. Ну, а с другой стороны, именно, эти моменты и стали основной интригой фильма, и именно из-за своей любви к крепостной стал так интересен, мне уж точно, Корф.
Анна любила его, сказав про него Мише, что он был ей учителем и отцом. Владимир оплакал его, а значит, тоже любил, да и умершей жене он остался верен до конца своих дней. Вот потому и отношусь я к нему намного лучше, чем к ПМД, который во всей этой истории выглядел намного хуже, предав любовь и жены и Марфы, а за счастье дочери боролся так, что чуть не разрушил счастье и её и ещё троих людей.

 Отправлено: 10.12.08 01:27. Заголовок: Миха пишет: да и ум..

Миха пишет:

цитата:

да и умершей жене он остался верен до конца своих дней

Вот тут-то не все ясно. О его верности жене, Варя говорила. Но много ли она знала? ИИ носил на груди медальон с портретом молодой Сычихи и Вовка найдя этот медальон, после смерти отца, был разгневан - "Ты же обещал забыть ее!" - воскликнул он что-то в этом роде и бросил медальон в огонь. С чего бы ИИ носить медальон Сычихи, а не своей жены? Не все, не все мы знаеи об ИИ.

 Отправлено: 10.12.08 22:05. Заголовок: Мимоза пишет: С чег..

Мимоза пишет:

цитата:

С чего бы ИИ носить медальон Сычихи, а не своей жены? Не все, не все мы знаеи об ИИ.

Да, здесь, действительно, довольно тёмная история с этим медальоном – нас совершенно не посвятили в эту историю. Может быть, ИИ и не забыл Сычиху, если было что забывать - не забывать (невозможно заставить себя забыть, даже пообещав), но то, что он не поддерживал с ней никаких отношений, у меня сомнений не вызывает, а значит обещание, данной Владимиру он выполнил.
Скрытый текст

Хотя не люблю винить сценаристов в их ляпах, но это, по-моему, именно один из ляпов - хотели на этот счёт вначале что-то замутить, но потом передумали, а сцена с Вовой и медальоном осталась. Когда Владимир после спасения Лизы рассказывал Ане о Сычихе он говорил о себе и о ней, не упомянув ни разу ИИ.

 Отправлено: 11.12.08 00:26. Заголовок: Миха пишет: Когда В..

Миха пишет:

цитата:

Когда Владимир после спасения Лизы рассказывал Ане о Сычихе он говорил о себе и о ней, не упомянув ни разу ИИ.

А разве он не говорил, что Сычиха любила его отца? А, вообще, с медальоном очень темная история. Глядя на портрет Сычихи, ИИ сказал:"Ты гордилась бы ею!" , имея в виду Анну. С чего бы вдруг? Сценарная заготовка была не реализована.

 Отправлено: 11.12.08 19:16. Заголовок: Мимоза пишет: А раз..

Мимоза пишет:

цитата:

А разве он не говорил, что Сычиха любила его отца?

Не помню , но к отцу претензий не предъявлял.

 Отправлено: 18.12.08 19:48. Заголовок: Мимоза пишет: Глядя..

Мимоза пишет:

цитата:

Глядя на портрет Сычихи, ИИ сказал:"Ты гордилась бы ею!" , имея в виду Анну. С чего бы вдруг?

Эту тайну Иваныч унес с собой в могилу

 Отправлено: 20.12.08 21:17. Заголовок: Голосовала за пунк №..

Голосовала за пунк № 6, потому что даже сами сценаристы не знают как ответить на этот вопрос! Весь сюжет построен на том, что Анна - крепостная.

 Отправлено: 21.12.08 01:50. Заголовок: Aspi@ пишет: Весь с..

Aspi@ пишет:

цитата:

Весь сюжет построен на том, что Анна - крепостная.

Это понятно. Но если это было необходимое условие и, собственно, интрига в этом заключалась, то могли бы придумать что-то вразумительное. Многие фикрайтеры весьма убедительно объясняют, почему ИИ не отдал Анне вольной вовремя.

 Отправлено: 21.12.08 12:47. Заголовок: менее всего понятно,..

менее всего понятно, почему ИИ изначально записал её крепостной. Подкидыш и подкидыш, в 19 веке (в отличие от 18) делать его крепостным необязательно. Кстати, и Полину - тоже. Вполне мог договориться с бедной, но свободной супружеской парой, даже дворянской.
У Мари в "Дамы и господа" было внятно - на момент "подкидывания" ИИ не знал, что Анна - дочь ПМД, Сычиха рассказала через несколько лет.