Отправлено: 18.08.08 22:41. Заголовок: БН. Самый выдающийся поступок во имя любви (мужчины).

Пришло в голову посмотреть на любовь мужчин в сериале с другой стороны. Кто из них во имя своей любви совершил самый невероятный, самый неожиданный для себя ПОСТУПОК? Прошу подкрепить свой выбор фактами.


Правила форума

 Отправлено: 18.08.08 22:47. Заголовок: Я считаю, что самый ..

Я считаю, что самый невероятный поступок совершил Миша, заставив, нет, выкрав Анну из поместья. Он бился как лев, чтобы ее не увезли в Архангельск. Подумайте, князь рискует своей репутацией ради крепостной, готов отдать все деньги, что у него были, придумывает план, который сработал. Вот так настоящие мужчины и должны добиваться любви.

 Отправлено: 18.08.08 22:48. Заголовок: ну мне понравилось к..

ну мне понравилось как поступил Корф когда Аня пришла к нему в спальню... он от неё тогда отказался, хотя давно желал этого... после этого поступка я посмотрела на него с другой стороны...

 Отправлено: 18.08.08 22:51. Заголовок: Анна тоже посмотрела..

Анна тоже посмотрела на него с другой стороны.

 Отправлено: 18.08.08 23:17. Заголовок: Миша поступил, как м..

Миша поступил, как мужчина. А Андрей спас Татьяну от медведя, искал ее. Тоже князь.

 Отправлено: 19.08.08 00:02. Заголовок: ПМД заслонил собой М..

ПМД заслонил собой Марфу и получил пулю. Согласитесь, не каждый ради крепостной пожертвовал бы своей жизнью.

 Отправлено: 19.08.08 08:41. Заголовок: Мила пишет: Кто из ..

Мила пишет:

цитата:

Кто из них во имя своей любви совершил самый невероятный, самый неожиданный для себя ПОСТУПОК?

Владимир Корф, презрев мнение свет (в отличие от Михаила), сделал предложение руки и сердца бывшей крепостной.

 Отправлено: 19.08.08 10:58. Заголовок: янка пишет: ну мне ..

янка пишет:

цитата:

ну мне понравилось как поступил Корф когда Аня пришла к нему в спальню... он от неё тогда отказался, хотя давно желал этого

Миха пишет:

цитата:

Владимир Корф, презрев мнение свет (в отличие от Михаила), сделал предложение руки и сердца бывшей крепостной.

Agreed!

And he was ready to run away with her which also prooves how much she meant to him.

 Отправлено: 19.08.08 11:17. Заголовок: Миха пишет: Владими..

Миха пишет:

цитата:

Владимир Корф, презрев мнение свет (в отличие от Михаила), сделал предложение руки и сердца бывшей крепостной. А что ему оставалось? Со двора его прогнали, из армии тоже, репутация подмоченная. Поместье, друзья, ну и неизбалованная светом Анна, к тому же обладающая прекрасными человеческими качествами. В теме "БН. Эпоха." есть данные, что так поступало не так уж мало дворян. blondy пишет: [quote]he was ready to run away with her

Тоже мне, геройство! Зачем и от кого бежать из собственного поместья? Что мешало ему пригласить к себе священника и обвенчаться? Глупый поступок, но никак не геройство.

 Отправлено: 19.08.08 11:25. Заголовок: Грин , вы приписали ..

Грин , вы приписали мне слишком много слов, которых я не писала.
Я высказала своё мнение - для меня это поступок, перед которым меркнут все остальные поступки мужских персонажей, перечисленные выше.

 Отправлено: 19.08.08 11:31. Заголовок: Миха пишет: вы прип..

Миха пишет:

цитата:

вы приписали мне слишком много слов, которых я не писала

Извиняюсь. Вторая часть моего предыдущего поста - ответ Блонди.

 Отправлено: 19.08.08 11:39. Заголовок: Грин пишет: Зачем и..

Грин пишет:

цитата:

Зачем и от кого бежать из собственного поместья?

Because not all of those who lived there are his allies .....they could have ruined their plans...
Грин пишет:

цитата:

Что мешало ему пригласить к себе священника и обвенчаться? Глупый поступок, но никак не геройство.

Marrying somewhere far from their home was a right and smart decision as far as I'm concerned...
You do remeber how cake that Varavara made(not out of bad intentions)ruined it everything..

 Отправлено: 19.08.08 19:58. Заголовок: blondy пишет: who l..

blondy пишет:

цитата:

who lived there are his allies

Он находился в собственном поместье, где никто помешать ему не мог, а ближайший враг находился за тридцать верст от его дома, это примерно два часа верхом и галопом. Кто мешал позвать священника в дом? Почему МА пригласила священника к себе и на крестины и на помолвку, а Корф не мог? Пирог тут вообще ни при чем. Ну выяснил Мод, что свадьба будет чья-то, ну и что? Пока съездил бы к Долгоруким, пока все выяснилось...
Нет уж, хотел бы жениться, женился бы сразу, а не тянул кота за хвост. Тут Мишеля обвиняли бог знает в чем, а может это Корф хотел увезти девушку и переспать с ней, а потом неизвестно, дошло бы дело до свадьбы или нет.

 Отправлено: 19.08.08 20:43. Заголовок: Григорий пишет: Он ..

Григорий пишет:

цитата:

Он находился в собственном поместье, где никто помешать ему не мог, а ближайший враг находился за тридцать верст от его дома, это примерно два часа верхом и галопом.

But KM ruined their plans so fast that they wouldn't have time to call for a priest even if they wanted...
Григорий пишет:

цитата:

, а может это Корф хотел увезти девушку и переспать с ней, а потом неизвестно, дошло бы дело до свадьбы или нет.

This is the most ridiculous thing I read from you, Григорий!!
If Vladimir wanted to use Anna in this way then he would have done it long before,after her dance or on that night before duel when she came to him...
And you didn't remember Misha! .....what about that night after duel when Misha and Anna were alone....Did he propose her maybe before laying her in the bad???
Григорий,I think you're becoming too subjective in trying to make Korf completely 'black' by making everyone else too 'white'......

 Отправлено: 20.08.08 08:51. Заголовок: blondy пишет: But K..

blondy пишет:

цитата:

But KM ruined their plans so fast that they wouldn't have time to call for a priest even if they wanted...

Я так не считаю. Последовательность событий иная.
КМ был уволен и уже не жил в поместье.
Анна и Корф помирились, Корф предлагает побег. Зачем? Вместо этого ему следовало позвать священника и сразу же обвенчаться, тут же и в это же утро. Вместо этого он целый день готовится к ненужному побегу. Как КМ может помешать венчанию? Да никак, пусть хоть всему уезду расскажет. Как может помешать МА или ПМД? Возьмут ружья и вместе пристрелят Корфа и Анну? Ерунда. МА не хотела выдавать Лизу за Корфа, а ПМД мог еще раз вызвать на дуэль. Корфу следовало не выпендриваться, а послать всех подальше и сказать - стреляться не буду и вас всех видеть не хочу. Вот и все дела. Нет, ему нужны приключения. Он, видите ли, не перенесет, если кто-то скажет, что он испугался дуэли. Тогда почему все так восхищаются - ах, Корф презрел мнение света! На самом деле он ничего на тот момент для Анны особенного не сделал, кроме спасения от Воланж, но это его привычка - дам спасать - и Ольгу, и ЛИзу, и Анну.
Что он в себе изменил, в своем характере, от какой привычки отказался ради нее? Да ничего он не изменил и не хотел менять, он нравился сам себе таким и считал, что он само совершенство. А я вижу его махровый эгоизм, который ни мундир, ни челка не скрывают. Вся эта затея с побегом - желание покрасоваться перед Лизой и Мишей, перед уездным обществом, о чем он сам и сказал "Зато сколько романтики! Уездным барышням будет, о чем поговорить". Про Анну даже не заикнулся, понравится ли ей быть опозоренной в глазах этого общества. Но почему-то на ее переживания всем наплевать, зато каждый каприз инфантильного Корфа расценивается как гениальное прозрение и принимается как должное.
Я не хочу закрывать свои глаза шорами и вижу Корфа таким, какой он и есть на самом деле и каким показан в сериале, если отбросить все домыслы.

 Отправлено: 20.08.08 09:16. Заголовок: Нина пишет: Как мож..

Нина пишет:

цитата:

Как может помешать МА или ПМД? Возьмут ружья и вместе пристрелят Корфа и Анну?

Нет, но эсли узнают вовремя, могут прервать венчание. Могут оказать давление на священника. Корф не хотел скандала во время обреда и поэтому так предложил поступить. А репутация Анны врядь ли будет подмоченной таким фактом. Все знали, что Анна живет в доме холостяка. Эсли хотел, мог всегда переспать с ней. Лиза как переспала с Мишей? Сколько узнали? Люди всегда могут говорить то, что им угодно.
Еще - спасать дам - хорошая привычка. Я уважаю таких мужчин.

 Отправлено: 20.08.08 09:47. Заголовок: Vali Пересмотрите е..

Vali
Пересмотрите еще раз серию. Между разговором о побеге и поялением ПМД с обвинениями в обмане прошло, как минимум, два дня. За это время десять раз обвенчаться можно, тем более, что они не хотели устраивать пышной свадьбы.
Священник в уезде не один, Корф в своем праве распоряжаться в имении, о каком давлении речь? На каком основании можно давить?

Что касается репутации Анны, вы очень неправы. Анна всегда жила в доме на положении воспитанницы. После смерти ИИ опекунство переходило к его сыну, что Корф сам и признал, назвав себя опекуном. Это абсолютно никого не смущало. В доме был определенный порядок, с которым хорошо и много лет знакомо уездное общество, оно хорошо Анну знало, с какой стати домысливать? А вот побег из дома, где много слуг и соблюдается определенный порядок, вдвоем с мужчиной - этого общество не прощало никому - ни крестьянке, ни дворянке. Это был позор и вызов обществу. Такое даже женитьба загладить не могла. Корф, решивший за Анну, неизбежно наносил вред ее репутации.
И потом. Что значит, если бы хотел, всегда мог переспать?
Нет. Не мог, пока этого не захотела бы Анна. Иначе это было бы насилие, а Корф был болезненно самолюбив, чтобы услаждать себя таким образом. С первой серии он заявлен "баловнем судьбы" , которому сами все падают в объятия, и он стал бы брать силой? Нелогично. Психология убедительно доказывает невозможность такого варианта. Но дело не в этом. В сериале нет доказательств, что Корф привык брать женщин силой.

Vali пишет:

цитата:

Еще - спасать дам - хорошая привычка. Я уважаю таких мужчин.

Привычка хорошая, только к любви никакого отношения не имеет. Поэтому спасение от Воланж еще не говорит об исключительной любви Корфа.

 Отправлено: 20.08.08 10:53. Заголовок: Нина пишет: Привычк..

Нина пишет:

цитата:

Привычка хорошая, только к любви никакого отношения не имеет. Поэтому спасение от Воланж еще не говорит об исключительной любви Корфа.

And Misha 'stilling' Anna from house,taking her among gypsies so that she wouldn't be sold to a place *(I can't remember the name)-говорит об исключительной любви???
I do believe that was a noble thing to do. How come it's so hard to believe that Korf did something out of love???Remember Ana and Vova's conversation after rescue from Volandz??Does that say anything??
How can one have eyes wide open for all bad things Korf did(which I saw too) and then be blind for everything good...
That's what I don't undestand...

 Отправлено: 20.08.08 11:10. Заголовок: Нина пишет: Нет. Не..

Нина пишет:

цитата:

Корф, решивший за Анну, неизбежно наносил вред ее репутации.

He didn't decide for her.She accepted it herself...

Нина пишет:

цитата:

Нет. Не мог, пока этого не захотела бы Анна. Иначе это было бы насилие, а Корф был болезненно самолюбив, чтобы услаждать себя таким образом.

You said it for yourself-Не мог, пока этого не захотела бы Анна.-
And she did voluntarily offered herself to him before duel but he refused.That wouldn't be abusement if she agreed and he still refused,because he loves her and doesn't want to be with her if the feelings are not mutual.

 Отправлено: 20.08.08 11:42. Заголовок: Нина пишет: А вот п..

Нина пишет:

цитата:

А вот побег из дома, где много слуг и соблюдается определенный порядок, вдвоем с мужчиной - этого общество не прощало никому - ни крестьянке, ни дворянке. Это был позор и вызов обществу. Такое даже женитьба загладить не могла. Корф, решивший за Анну, неизбежно наносил вред ее репутации. И потом. Что значит, если бы хотел, всегда мог переспать?

Думаю, что Анна уже не была бы против. Сцены с Мишелем показывают, что она готова переспать с любимым и без брака. Конечно это мое мнение. Но в сериале так выглядело. А эсли уездное общество столь хорошо знало Анну, то никакие домысли не были бы и при побеге. Все знали, что ПМД настаивает на брак Владимира с Лизой. Побег был бы из за этого. Анна и раньше ехала одна с Владимиром, жила в его доме. Эсли он ей опекун и соблюдает благоприличие, то соблюдал бы его до свадьбы. Просто они уехали бы обвенчаться на другом месте. Я проблема не вижу.

 Отправлено: 20.08.08 15:55. Заголовок: Vali пишет: Думаю, ..

Vali пишет:

цитата:

Думаю, что Анна уже не была бы против

Анна не была против побега, потому что позволила себя уговорить. Но Мише она призналась, что эта затея ей не по душе. Она в очередной раз жертвовала собой ради любви, а Корф и все его обожательницы этого даже не заметили, приняли как должное. На чувства девушки всем плевать.


Vali пишет:

цитата:

Сцены с Мишелем показывают, что она готова переспать с любимым и без брака

Я этого не увидела. Анна никогда не планировала "пересып", никогда его не хотела и никого к этому не подталкивала. Миша хитростью выманил ее из поместья, они оказались в кибитке, лежали полностью одетые, Миша потянулся к Анне и она ответила на поцелуй. Лежали и целовались полностью одетые, отгороженные от людей тряпкой вместо двери. У Миши это первый роман, он так далеко не заходил ни с одной девушкой, вот и стал оправдываться "мы могли бы совершить ошибку". Но Анна посмотрела на него чуть растерянно и чуть снисходительно и встала. Она-то делать ошибку не собиралась! Зайди Миша чуть дальше - было бы то же, что и с Корфом, и с КМ. Критические ситуации возникали не раз и всегда Анна контролировала ситуацию. Пучина страсти не для нее. Она может позволить себе кусочек радости, потому что живой человек и ей хочется тепла и ласки, но не более. Единственный раз, когда она решилась покончить со всем разом и развязать узел - пошла в спальню к Корфу с твердым намерением спасти дураков и в очередной раз пожертвовать собой ради других. Но здесь ничего с ее стороны не было, кроме страха и некоторого презрения к Корфу. Она боялась и после ночи возненавидела бы Корфа. Именно поэтому он отказался, для его самолюбия чувствовать презрение женщины - страшный удар.
Vali пишет:

цитата:

Я проблема не вижу

А я вижу. Как историк вам говорю, что общество во второй четверти 19 века очень сурово было к женщинам, которые не "блюли" себя до свадьбы, причем независимо от социального статуса. Потихоньку, конечно, творили, что хотели, но огласка была смерти подобна для женщины.
Vali пишет:

цитата:

Все знали, что ПМД настаивает на брак Владимира с Лизой. Побег был бы из за этого.

Это не отменяет последующей обструкции Анны. Все бы знали причину, и каждый оскорблял бы ее дурным словом и считал постыдным находиться рядом с ней. Таковы были нравы.

 Отправлено: 21.08.08 14:52. Заголовок: Татьяна пишет: Как..

Татьяна пишет:

цитата:

Как историк вам говорю, что общество во второй четверти 19 века очень сурово было к женщинам, которые не "блюли" себя до свадьбы, причем независимо от социального статуса. Потихоньку, конечно, творили, что хотели, но огласка была смерти подобна для женщины.

Ну вы знаете, эсли надо смотреть реально, весь сериал нереален. Эсть столь много ляпов. В реалии как бы отнеслись к Лизе, Анне, Полине и т.д. В сериале только Мари вела себя всегда безупречно. Думаю, что надо рассматривать все события и отношения только в рамках сериала, а не с исторической точки зрения достоверно ли это и как бы отнеслись к таким событиям в действительности. Это сказка, в которой наконец победила любовь. Или так должно быть - для тех, которые сомневаются.

 Отправлено: 21.08.08 17:47. Заголовок: Татьяна пишет: Миша..

Татьяна пишет:

цитата:

Миша хитростью выманил ее из поместья, они оказались в кибитке, лежали полностью одетые, Миша потянулся к Анне и она ответила на поцелуй. Лежали и целовались полностью одетые, отгороженные от людей тряпкой вместо двери.

Имелся ввиду случай после дуэли, а вовсе не кибитка. Анна не планировала, но легла на кушеточку без особого упорства.

 Отправлено: 21.08.08 17:48. Заголовок: Тэссен пишет: нна н..

Тэссен пишет:

цитата:

нна не планировала, но легла на кушеточку без особого упорства.

Сорри, имела ввиду не особо упираясь.

 Отправлено: 21.08.08 18:12. Заголовок: При чем тут ляпы в с..

При чем тут ляпы в сериале? В БН достаточно точно обозначена эпоха, типичным знаком этой эпохи было осуждение женщины, бежавшей с мужчиной, со стороны всех слоев общества. Об этом в сериале говорила Лиза, когда Репнин склонял ее к побегу. Следовательно, этот знак в сериале обозначен, поэтому и учитывается.
Что касается Мари, то с моей точки зрения она НЕ вела себя безупречно.


"легла на кушеточку без особого упорства"

Анна девушка воспитанная и умная. Ей надо было кулаками махать, как простолюдинке?
До этого она не опускалась никогда. Зато вовремя рассказала про свой поход в спальню и сделала это не случайно. Сначала она оговорилась за столом, назвав Мишу Владимиром, но виртуозно выкрутилась. В ней боролись желание говорить о Корфе и нежелание огорчить Мишу. Когда Миша поднял ее со стула и повел к кровати, обратите внимание на ее взгляд - она все поняла, с одной стороны была готова связать свою жизнь с Мишей, с другой - она не делала попытки раздеться! Зато не отказывая в поцелуях, снова заговорила о Корфе - сама!
Думаю, с ее стороны это была проверка серьезности их отношений. Если бы они все обсудили и подтвердили свою любовь, то да, переспали бы, а потом обвенчались. Разве Репнин не сказал ей "мы теперь всегда будем вместе"? Сказал. Если Андрей не строил планов в отношении Тани, то так и сказал - вместе нам не быть. Тому же Андрею Репнина сама предлагала переспать до свадьбы и если бы Андрей любил ее, то они переспали бы, потом обвенчались. Так что не надо выдумывать насчет Репнина. То, что он не женился бы - это ваши домыслы, в сериале нет ни слова в пользу этого.

 Отправлено: 21.08.08 19:52. Заголовок: Григорий пишет: Так..

Григорий пишет:

цитата:

Так что не надо выдумывать насчет Репнина. То, что он не женился бы - это ваши домыслы, в сериале нет ни слова в пользу этого.

Напротив, в сериале нет ничего в пользу того, что он женился бы. Что-то о женитьбе он не заговаривал, лишь грозил Владимиру, что «только через его, Миши, труп тот женится на Анне». Для меня было очень показательно то, что проспорив с Владимиром всю серию на конюшне, он ни разу не заикнулся про свои намерения касаемо Анны. Только: «Освободить!»

Скрытый текст

И касаемо домыслов. Я здесь никто, но указывать своим оппонентам, что они никогда не правы, используют двойные стандарты, а у вас одних повязки на глазах нет... Ваше мнение далеко не беспристрастно, оно так же субъективно. Я бы постеснялась быть такой самоуверенной. Больше думаю, сказать мне нечего. Прощайте.

 Отправлено: 21.08.08 20:03. Заголовок: Тэссен пишет: Я зде..

 Отправлено: 21.08.08 21:41. Заголовок: blondy пишет: He di..

blondy пишет:

цитата:

He didn't decide for her.She accepted it herself...

То-то и оно, что решил сам, а потом уже уговаривал ее, Анна не могла отказать любимому, но было видно, как ей все это не нравилось. Она снова жертвовала собой, своими желаниями, прощалась со своей репутацией ради любимого. А Мише проговорилась.

 Отправлено: 21.08.08 22:45. Заголовок: Женитьба Корфа на Ан..

Женитьба Корфа на Анне. Решение принято до появления папы-князя. Устроить крепостной побег - так, мелкая шалость, простительная молодому человеку. А жениться - это на всю жизнь.

Нина пишет:

цитата:

Вместо этого ему следовало позвать священника и сразу же обвенчаться, тут же и в это же утро.

Врать не буду, точно не знаю, но вообще-то православное венчание обычно - не дело минуты. Причина промедления вроде не объяснена, но, предположим, это был постный день и венчаться можно было только вечером. Вот что точно - венчание дома состояться не могло, обязательно в храме.

Нина пишет:

цитата:

А вот побег из дома, где много слуг и соблюдается определенный порядок, вдвоем с мужчиной - этого общество не прощало никому - ни крестьянке, ни дворянке. Это был позор и вызов обществу.

К побегу с целью замужества общество относилось, я думаю, снисходительно. Тайные браки прощали - можно вспомнить хоть историю Николая Львова и Марии Дьяковой. Тем более, что Владимир Анне приходится опекуном (так себя называет), они жили под одной крышей, вместе переезжали из города в поместье. Ну переехали бы ещё раз из одного места в другое, вернулись бы женатыми - не вижу повода для скандала, тем более сопоставимого с женитьбой барона на крепостной.

Татьяна пишет:

цитата:

Это не отменяет последующей обструкции Анны. Все бы знали причину, и каждый оскорблял бы ее дурным словом и считал постыдным находиться рядом с ней. Таковы были нравы.

насколько я понимаю, бывшей крепостной всё равно обструкция была гарантирована.

 Отправлено: 26.08.08 19:25. Заголовок: Царапка пишет: бывш..

Царапка пишет:

цитата:

бывшей крепостной всё равно обструкция была гарантирована

Нет, не гарантирована. Бывшая крепостная с манерами леди и чистой репутацией имела больше шансов занять приличное место в обществе. Пример - Жуковский, Сперанский. А вот даже аристократка, запятнавшая себя побегом, подвергалась обструкции. Пример - Анна Каренина. Что говорить о бывшей крепостной!
Так что плохая была идея с побегом. От начала и до конца. Венчание без побега выглядело более достойным и логичным.

Кстати, венчаться можно было не только в церкви. Существует упрощенный обряд, которым можно было воспользоваться. Достаточно священника и свидетелей.

 Отправлено: 29.08.08 22:20. Заголовок: Ради любимого Анна о..

Ради любимого Анна отказалась от счастья и готова была обречь себя на одиночество.

 Отправлено: 29.08.08 22:31. Заголовок: Извиняюсь, тема-то п..

Извиняюсь, тема-то про мужчин.

 Отправлено: 29.08.08 22:32. Заголовок: Мила пишет: Ради лю..

Мила пишет:

цитата:

Ради любимого Анна отказалась от счастья и готова была обречь себя на одиночество.

Всё бы ничего, но это тема о поступках в любви мужчин:)

 Отправлено: 29.08.08 22:48. Заголовок: Кто-то уже упоминал,..

Кто-то уже упоминал, но повторюсь: Владимир был готов пренебречь репутацией света и своим положением, женившись пусть и на бывшей, но крепостной.
Да и сколько раз Владимир выручал Анну, причем из ситуаций, которые вовсе не им были спровоцированы А факты в самом фильме

 Отправлено: 29.08.08 23:10. Заголовок: Sonya Rey пишет: Да..

Sonya Rey пишет:

цитата:

Да и сколько раз Владимир выручал Анну, причем из ситуаций, которые вовсе не им были спровоцированы

А сколько раз Анна его выручала!



Sonya Rey пишет:

цитата:

Владимир был готов пренебречь репутацией света и своим положением, женившись пусть и на бывшей, но крепостной

Если мне не изменяет память, к моменту его высказанного намерения Корфа выгнали из высшего света, у него была дурная репутация и он был разжалован. К тому же собираться - не значит сделать. Миша тоже собирался, только не кричал об этом в споре.

Корф сделал главное зло - опозорил невинную девушку. Все, что случилось с ней после - следствие этого поступка.

 Отправлено: 29.08.08 23:27. Заголовок: Жека пишет: А сколь..

Жека пишет:

цитата:

А сколько раз Анна его выручала!

Я не возражаю, что это было. Только тема не о девушках, иначе в моем посте обязательно бы появилась Анна.

Жека пишет:

цитата:

К тому же собираться - не значит сделать. Миша тоже собирался, только не кричал об этом в споре.

Да ладно А как же окончание всего действа, его предложение и финальная свадьба?
А как же попытки Мишеля зажать девушку именно тогда, когда ничего серьезного он ей предложить и не мог И ведь сам знал это прекрасно. Или все-таки остались верящие в ангельскую непогрешимость князя?
Странная позиция закрывать глаза на факты, о которых здесь просили упомянуть.
К тому же, если мне не изменяет память, почти все, что вы перечислили к Владимиру и вернулось.

Жека пишет:

цитата:

Корф сделал главное зло - опозорил невинную девушку. Все, что случилось с ней после - следствие этого поступка.

Это как же? Во всем виноват Корф... Помнится была поговорка о Чубайсе в подобном контексте, да и суть одна и та же: даже если Корф тут ни при чем, он все равно виноват.
Перед светом Анна осталась самой собой, соблазнения невинной девушки Владимиром небыло. Если позор то, что она станцевала, так позор Михаилу, что он так себя повел. Оболенский же этому не предал такого серьезного значения.

 Отправлено: 29.08.08 23:39. Заголовок: Жека пишет: Если мн..

Жека пишет:

цитата:

Если мне не изменяет память, к моменту его высказанного намерения Корфа выгнали из высшего света, у него была дурная репутация и он был разжалован.

Ага, а кроме всего прочего был другом цесаревича и его принимали в Зимнем дворце, а простые титулованные дворяне даже не считали зазорным с ним беседовать.

 Отправлено: 30.08.08 00:17. Заголовок: Тэссен Вы ничего н..

Тэссен

Вы ничего не перепутали? Когда Корф на конюшне гордо заявил о том, что женится на Анне (не спросив ее, между прочим), он сидел в своем поместье и беседовал только с Мишей, больше никого не было. Его не принимали во дворце, цесаревича и в помине не было.

Sonya Rey пишет:

цитата:

А как же окончание всего действа, его предложение и финальная свадьба?

Вся штука в том, что женился Корф не на бывшей крепостной, которую он гнобил. Он женился на дочери Долгорукого, княжне. В церкви, при всем честном народе и при папочке, которого он чуть не довел до могилы. Для меня есть существенная разница - с бывшей крепостной он собирался бежать, неизвестно зачем. А на дочери князя женился!


Sonya Rey пишет:

цитата:

Перед светом Анна осталась самой собой, соблазнения невинной девушки Владимиром небыло. Если позор то, что она станцевала, так позор Михаилу, что он так себя повел. Оболенский же этому не предал такого серьезного значения.

Вы, я вижу, плохо представляете себе значение этого деяния Корфа.
Корф опозорил Анну. Заставив ее танцевать, он на весь мир объявил, что она никто, вещь. Главное, он поставил ее на одну ступень с крепостными, отлично зная, что отец всю жизнь воспринимал Анну как дочь. После танца все дворовые судачили и разносили по уезду новость, КМ сообщил об этом МА и Забе, докатилось все до дворца. После танца Анна лишилась своего статуса воспитанницы, и ее закрутило горе. Корф один виноват в этом. Это был его каприз, и этот каприз принес многим страдания. Оболенский как раз придал большое значение, он сказал Корфу все, что надо было сказать. Он все воспринял правильно и понял все значение мерзкого поступка.
Корф мог поступить как благородный человек, но он этого не сделал, он совершил низость и все, что потом произошло с Анной, есть следствие этой низости.
Самое интересное, Корф сам признал свою низость, а когда Забалуев поступил точно также, во дворце выдав Анну, Корф назвал его мерзавцем. А вы почему-то возмущаетесь, что кто-то стоит на позициях Анны и сочувствует жертве низкого поступка низкого человека!

Да, я тоже считаю Корфа мерзавцем. У меня нет оснований ему сочувствовать, зато есть основания его обвинять. Факты налицо - до сих пор я не вижу ни одного благородного поступка, зато вижу много низких поступков. Кому нравятся такие типы, любите, я не запрещаю, и не уговариваю не любить. Но и мне не запрещайте думать так, как я думаю. Мое мнение подкреплено конкретными фактами и я от него не откажусь. Когда будет, что сказать хорошее о Корфе, тогда и посмотрим. Пока, кроме мерзости, ничего нет.

 Отправлено: 30.08.08 00:35. Заголовок: Нина пишет: А на до..

Нина пишет:

цитата:

А на дочери князя женился!

Только предложение он делал не дочери князя!

Нина пишет:

цитата:

А вы почему-то возмущаетесь, что кто-то стоит на позициях Анны и сочувствует жертве низкого поступка низкого человека!

Ну Вы еще меня обвините, что я против Анны настроена Разве после такого есть, о чем говорить Ей Богу, смешно и обидно после стольких лет борьбы за Анну.

Здесь не обсуждение сериала и ориентируются на то, что сериал уже был просмотрен. Это тема о поступках во имя любви..
Высказались, как мнение, о поступке Корфа во имя любви и сразу же волна возмущения. У него были и плохие и хорошие поступки. Плохие никто не оправдывает, но и говорить о том, что он был последним мерзавцем всего сериала - я не стану. Я говорю о человеке в целом. А о каких-то запретах на мнение упомянули именно Вы. Не мешайте же и другим высказывать свое собственное мнение. Вам это никто не запрещает. Я же выражаю свое личное, ни от кого не зависящее мнение.

Да, Оболенский правильно выразил свое отношение к поступку барона. Я согласна, что поступил Владимир подло, но сам же это понимал не хуже других.
Человек гадкий по своей натуре не станет мучаться угрызениями совести, он это воспринимает как должное. И это не вариант Владимира. Но при этом сам Сергей Степанович своего мнения об Анне не изменил, и писала я именно об этом.

И сделайте одолжение: не приписывайте мне больше, чем я написала

 Отправлено: 30.08.08 01:52. Заголовок: Поступок мерзкий, мо..

Поступок мерзкий, мотивы поступка низкие и мерзкие, угрызения совести? Ха, да их нет! Желаю всем обожательницам Корфа в жизни встретить именно такого - чтобы позорил, чтобы унижал и доводил до ручки.
Браво, Григорий! Нина, Жека, Мила - браво!

 Отправлено: 30.08.08 08:48. Заголовок: Нина пишет: Вы ниче..

Нина пишет:

цитата:

Вы ничего не перепутали? Когда Корф на конюшне гордо заявил о том, что женится на Анне (не спросив ее, между прочим), он сидел в своем поместье и беседовал только с Мишей, больше никого не было. Его не принимали во дворце, цесаревича и в помине не было.

Главное, что его ПОСЛЕ этого высказывания принимали, а не ДО, не находите?

майка пишет:

цитата:

Желаю всем обожательницам Корфа в жизни встретить именно такого - чтобы позорил, чтобы унижал и доводил до ручки.

Да! Да! Спасибо! Как вы мои мечты угадали? Встретить такого же... Что бы позорил, унижал и ТАК ЖЕ ЛЮБИЛ!

 Отправлено: 30.08.08 09:11. Заголовок: Тэссен пишет: Главн..

Тэссен пишет:

цитата:

Главное, что его ПОСЛЕ этого высказывания принимали, а не ДО, не находите?

Не нахожу. После, с Калиновской вместе, его император выставил из дворца, несмотря на приглашение цесаревича. И только ради пения Анны и после длительных уговоров ему позволили остаться на балу, на котором же и арестовали. Так что Корф был в опале вплоть до отправки на Кавказ по собственному желанию.


Тэссен пишет:

цитата:

Да! Да! Спасибо! Как вы мои мечты угадали? Встретить такого же... Что бы позорил, унижал и ТАК ЖЕ ЛЮБИЛ!

Вот и берите его себе, а Анну надо отдать Мише.

 Отправлено: 30.08.08 10:04. Заголовок: Фиса пишет: После, ..

 Отправлено: 30.08.08 10:12. Заголовок: Sonya Rey пишет: Ес..

Sonya Rey пишет:

цитата:

Если позор то, что она станцевала, так позор Михаилу, что он так себя повел. Оболенский же этому не предал такого серьезного значения

Согласна, такой поступок Мишу совсем не украсил. Посмотрев этот эпизод впервые была в легком шоке! Маленькая, и без того затюканая Анна бежит за ним, спотыкается, умоляет выслушать, а он "благородно" задрав нос и состроив обиженную гримасу высказывает ей свое прямо призрение. Это даже на состояние аффекта не спишешь. Где была его любовь, когда он оставил ее одну с "ужасным, злым, мерзавцем" Корфом? Его личные обиды были превыше его "любви".

майка пишет:

цитата:

Желаю всем обожательницам Корфа в жизни встретить именно такого - чтобы позорил, чтобы унижал и доводил до ручки

Я хоть и не являюсь ОБОЖАТЕЛЬНИЦЕЙ Корфа, но такого мужчину встретиь не откажусь, и всем желаю...

Фиса пишет:

цитата:

Вот и берите его себе, а Анну надо отдать Мише.

А разве Анна переходное звено? Ее как трофей нужно кому-то отдавать? Взрослая девочка, сама во всем разобралась, выбрала для себя своего мужчину!

 Отправлено: 30.08.08 11:04. Заголовок: Нина пишет: Для мен..

Нина пишет:

цитата:

Для меня есть существенная разница - с бывшей крепостной он собирался бежать, неизвестно зачем.

And I completely understood the reason for escape.
You all remember conversation between Korf,Misha and Liza.Misha and Liza talked about the possibility of escaping and marring somewhere far(so it seems noble Misha was also ready to escape with his lady,ready to risk his and her reputation).The reason why they didn't do it is because Liza was afraid for her father's health.So the reputation wasn't the problem for them ....And then Korf said-you can't go but Anna and I can....he didn't care for his own reputation(about Anna's reputation we already discussed) because his love was strong enough not to care what others would say.He also didn't want to go on a duel with PM who was sick....After he suggested Anna their plans she agreed because she realized that was the only way for them to be happy,and she also said how she IS mad at him for his actions but she can't forget him because she loves him and she agreed.And it wasn't her sacrifice,she simply accepted to be happy,no metter what.

And why so much time passed between their conversation of escape and the quarrel with PM is because they delayed the escape a few times.The next day Anna went to talk to PM asking him to cancel duel but he didn't accept it.Then Anna walked in the room in a very good mood saying to Valdimir how she's ready,she packed everything for their trip.Is that the mood of a woman who's escaping just out of sacrification?No.That's the mood of a woman truly in love.And then Anna suggested Vladimir to offer Polina to PM so that he would cancel duel...that's why they didn't escape that very moment,because they found another solution.
And if PM accepts Vladimir's suggestion he and Anna will marry immediately without going anywhere.Those were Vladimir's words.Then they had to wait to see what PM will decide but KM ruined everything by saying PM they are planning to escape.And while they waited for PM's answer Anna told Vladimir that Misha is leaving so PM might insist on Vladimir and Liza's marriage again so they again decided escape might be the only solution.Anna said she was ready to do anything in order to stay with Vladimir.
So you see they always considered the escape as the last solution when nothing else could help them stay together and be happy...
And that very evening PM came to their house and they had a huge fight...

 Отправлено: 30.08.08 15:56. Заголовок: blondy пишет: The r..

blondy пишет:

цитата:

The reason why they didn't do it is because Liza was afraid for her father's health

Это она Мише так сказала. А вот Корфу она сказала про позор, и Корф сразу об этом позоре для Лизы задумался, а вот позор для Анны его не остановил.
Эту сцену я хорошо помню, но понимаю ее иначе.
ПМД против брака. Если родители возражают, священник не имеет права венчать. Поэтому Миша предлагает побег, но Лиза отказывается под предлогом здоровья отца, потому что не хочет бежать. Ее останавливает позор, перспектива остаться без приданого - не настолько она любит Мишу, чтобы идти на такое. Зато в церкви во время венчания с Забалуевым она заявила матери, что уйдет с Корфом, не раздумывая. Тут ей нужно было лишь подтверждение его любви.

blondy пишет:

цитата:

he didn't care for his own reputation

Общество достаточно лояльно относилось к мужчинам, но к женщинам было беспощадно. Незапятнанная репутация и талант могли открыть двери в свет (Повторю еще раз, люди низкого происхождения при дворе были!), НО пятно в виде побега смыть бы не удалось. К тому же у Корфа репутация уже была скандальная. Напомню, в тот момент его не принимали в свете.

blondy пишет:

цитата:

because she realized that was the only way for them to be happy,and she also said how she IS mad at him for his actions but she can't forget him because she loves him and she agreed.

Это как раз доказывает, что ради любви Анна готова пожертвовать всем. Она такой человек, что пойдет ради любимого до конца. Когда она думала, что любила Мишу, она готова была отдать себя Корфу, чтобы уберечь Мишу от беды, хотя не хотела и не любила Корфа.
Здесь она жертвует своей репутацией, потому что так хочет любимый. Если он считает, что это поможет избежать дуэли, что ж, она пойдет с ним до конца.
Но Мише она ясно сказала, что ей не по душе этот побег, она его не хочет. Посмотрите сцену, где Миша прощается с Анной перед поездкой на Кавказ, там Анна говорит открытым текстом, что думает о побеге.

blondy пишет:

цитата:

he and Anna will marry immediately without going anywhere

Это домыслы. Уговаривая Анну бежать, Корф сказал - мы поженимся раньше, чем планировали. Значит, в их планах не было немедленной женитьбы.

Задержки с побегом ясно показывают, что Анна хотела решить этот вопрос по-другому и сделала все, что было в ее силах. Не хотела она бежать, не испробовав все средства! Одно это говорит, как ей было страшно своего будущего! Ей почти удалось все уладить...

blondy пишет:

цитата:

Is that the mood of a woman who's escaping just out of sacrification?

Отличие Анны от других героинь в том, что она, приняв тяжелое решение, не говорила больше об этом, не выпячивала свою доблесть или любовь, не говорила лишних слов. Она согласилась, значит, нравится - не нравится, но она сделает то, что обещала. Что толку, согласившись, ныть - ах, какая я несчастная и спасите меня! Анна никогда так не делала и не ныла в любых ситуациях. Такой характер.

 Отправлено: 30.08.08 17:35. Заголовок: Татьяна пишет: Анна..

Татьяна пишет:

цитата:

Анна никогда так не делала и не ныла в любых ситуациях. Такой характер.

Вот именно. И слово свое всегда держала твердо, даже в ущерб себе самой. Все же, чем больше думаю над характером Анны, тем больше прихожу к выводу, что Кука была права. Есть у Анны гордыня.

 Отправлено: 31.08.08 12:04. Заголовок: Татьяна пишет: А во..

Татьяна пишет:

цитата:

А вот Корфу она сказала про позор, и Корф сразу об этом позоре для Лизы задумался, а вот позор для Анны его не остановил.

I don't remember such situation... When was that scene?
Татьяна пишет:

цитата:

Ее останавливает позор, перспектива остаться без приданого - не настолько она любит Мишу, чтобы идти на такое. Зато в церкви во время венчания с Забалуевым она заявила матери, что уйдет с Корфом, не раздумывая. Тут ей нужно было лишь подтверждение его любви.

Then how can we understand such contradictory manners?....In church with Korf she WOULD go without paying attention at concequances and with Misha she WOULDN'T escape....
Татьяна пишет:

цитата:

Здесь она жертвует своей репутацией, потому что так хочет любимый. Если он считает, что это поможет избежать дуэли, что ж, она пойдет с ним до конца.

Not because her loved one wants it but because she loves him enough to escape with him.
And I don't see how Korf's reputation was less important than Anna's....How did you all come to a conclusion that Korf wasn't accepted anywhere?And Anna as бывшa крепостная would be accepted everywhere?

Татьяна пишет:

цитата:

Но Мише она ясно сказала, что ей не по душе этот побег, она его не хочет. Посмотрите сцену, где Миша прощается с Анной перед поездкой на Кавказ, там Анна говорит открытым текстом, что думает о побеге.

I expected someone will mention this scene.Yes,i remeber it.Anna didn't like so much the idea of running away with Korf but she also added how she really wants to see them married and finally happy.So her happiness was more important to her than her reputation....So as to Korf.
Татьяна пишет:

цитата:

Это как раз доказывает, что ради любви Анна готова пожертвовать всем. Она такой человек, что пойдет ради любимого до конца. Когда она думала, что любила Мишу, она готова была отдать себя Корфу, чтобы уберечь Мишу от беды, хотя не хотела и не любила Корфа.

When she thought she loved Misha!Hm! That decision of hers really left me confused.
I never really understood why Anna decided to offer herself to Korf before duel...Why didn't she offered herself to Misha?....He asked her the same thing...why? she thought Misha couldn't cancel duel?....
I think if Valdimir found out they spent the night together he would leave them alone...
I think Anna wasn't indifferent to Korf during that time,it's just that she wasn't aware of her feelings,she was confused.She told Varavara how Korf's kiss wasn't unpleasant.
What do you all think of it?

 Отправлено: 31.08.08 13:06. Заголовок: blondy пишет: Why d..

blondy пишет:

цитата:

Why didn't she offered herself to Misha?....

Я Анну очень хорошо понимаю и ситуацию увидела так:

К этому моменту она перепробовала все средства - обоим отказала, думала, что хотя бы это примирит их. Но когда Миша пришел к ней прощаться - она делала вид, что спит, но Миша ей не поверил и объяснился в любви - Анна поняла, что дуэль все равно состоится. Поставь себя на ее место. Вот она думает: мое слово, мое желание ничего для них не значит - сердится. Она знает, как хорошо стреляет Корф и какой он злой, не пощадит никого, ведь ее саму он не щадил. Корф всячески мешал ее отношениям с Мишей, и он знает, что Анна любит Мишу, ведь она говорила ему об этом. Исходя из всего этого, Анна делает вывод - вызов бросил Корф, чтобы в очередной раз помешать. Он ведь не знает, что для Анны уже кое-что изменилось в отношении к Мише. Она уже сомневается в нем, хотя все еще любит.
Итак, зачинщик Корф. Но зачем он это делает? На дуэли обычно убивают, зачем ему убивать лучшего друга? Анна отлично знает самолюбие Корфа, его желание во что бы то ни стало настоять на своем. А чего он хочет? Раз не отпустил ее в театр, раз заставил танцевать позорный танец, после которого обычно хозяин пользует свою рабыню, раз признался, что она ему небезразлична... Анна приходит к выводу, что все это из-за неудовлетворенного желания, из-за соперничества. Формально она его рабыня. Никого Анна в тот момент не хотела, ни с кем спать не собиралась, ее оба "достали". Но раз эти идиоты сделали ее трофеем в своем соперничестве, то, чтобы предотвратить трагедию, она решилась на жертву. Жертва Мише ничего бы не изменила, так как зачинщик не он, и даже если Анна проведет ночь с ним, то Корфу доставит еще большее удовольствие убить счастливого соперника за "порчу имущества". Миша не сможет отказаться от дуэли, если Корф будет издеваться над ним и обвинять в трусости. Так что Анна рассудила так - умиротворить того, кто все это затеял, чтобы наконец он получил желаемое и оставил ее в покое. Не любила Анна Корфа в этот момент, она его боялась, не верила ему и ожидала от него, чего угодно. Не было у нее выбора, либо к Корфу идти, либо потом на могиле плакать.

В России существовал варварский обычай первой ночи - барин проводил ночь с крепостной девушкой перед тем, как выдать ее замуж, или просто если ему захотелось. Крепостные хорошо знали об этом. В описываемую эпоху это варварское право уже почти не применялось, но в народной памяти оно жило. Анна надела в ту ночь обруч-венок - символ чистоты, его обычно надевали девственницы, когда их вели на "экзекуцию". Для Анны все было именно так, да и Корф все прекрасно понял. Этот венок напомнил ему презрительное слово "хозяин", когда он первый раз пытался добиться Анны. Вот поэтому он так встретил ее, поэтому начал торг. Потом поддался порыву, но увидел, что Анна не разделяет его порыва, а самолюбие не позволило взять то, что принадлежит, как он считал, другому.

 Отправлено: 31.08.08 13:47. Заголовок: Татьяна,thanks for s..

Татьяна,thanks for such an interesting opinion...

 Отправлено: 31.08.08 13:49. Заголовок: Татьяна я с Вами во..

Татьяна я с Вами во многом согласна. Да, возможно Анна так и думала отправившись к Корфу...

Татьяна пишет:

цитата:

В России существовал варварский обычай первой ночи - барин проводил ночь с крепостной девушкой перед тем, как выдать ее замуж, или просто если ему захотелось. Крепостные хорошо знали об этом. В описываемую эпоху это варварское право уже почти не применялось, но в народной памяти оно жило. Анна надела в ту ночь обруч-венок - символ чистоты, его обычно надевали девственницы, когда их вели на "экзекуцию". Для Анны все было именно так, да и Корф все прекрасно понял. Этот венок напомнил ему презрительное слово "хозяин", когда он первый раз пытался добиться Анны. Вот поэтому он так встретил ее, поэтому начал торг. Потом поддался порыву, но увидел, что Анна не разделяет его порыва, а самолюбие не позволило взять то, что принадлежит, как он считал, другому.

Я посмотрела немного подругому на эту ситуацию благодаря Вашим словам. В этом есть смысл.

 Отправлено: 31.08.08 14:19. Заголовок: AnnCat пишет: Я пос..

AnnCat пишет:

цитата:

Я посмотрела немного подругому на эту ситуацию благодаря Вашим словам.

Me too!

 Отправлено: 31.08.08 16:39. Заголовок: Татьяна Спасибо! Ко..

Татьяна Спасибо!

Консервативные дворяне старой закалки такое еще практиковали. Посмотреть на Забалуева - то Татьяну прижмет, то с Полькой амурничает. Кто-то из крепостных принимал это, кто-то топился. или травился, иногда крестьяне жгли усадьбы хозяев в отместку за обиду.
У Пушкина в "Дубровском" есть упоминание о том, что в деревне было полно детей, похожих из барина.

 Отправлено: 01.09.08 18:50. Заголовок: Есть у меня одно под..

Есть у меня одно подозрение, если подтвердится при повторном просмотре, то тогда самым невероятным поступком назову отказ от своей любви ради счастья любимой.

 Отправлено: 01.09.08 19:17. Заголовок: Григорий пишет: сам..

Григорий пишет:

цитата:

самым невероятным поступком назову отказ от своей любви ради счастья любимой

Я даже догадываюсь, кто это сделал!

 Отправлено: 01.09.08 20:30. Заголовок: Я тоже!..

Я тоже!

 Отправлено: 01.09.08 21:05. Заголовок: Григорий пишет: сам..

Григорий пишет:

цитата:

самым невероятным поступком назову отказ от своей любви ради счастья любимой.

Нина пишет:

цитата:

Я даже догадываюсь, кто это сделал!

Гм.... Миша, что ли?

 Отправлено: 04.09.08 22:29. Заголовок: Я бы пожалуй еще наз..

Я бы пожалуй еще назвала выдающимся поступком во имя любви отказ Корфа от Анны после дуэли с Репниным.

ПОЯСНЮ: Думаю Корф правильно сделал, что зашел так далеко и пошел на эту дуэль, не воспользовавшись возможностью все решить мирно. Да, жестоко, но порой пока тебя сильно по голове не стукнешь не решишься на что-то определенное. Выдающимся поступком можно назвать уже и то что и Корф, и Репнин пошли на эту дуэль во имя своей любви к Анне. Но Корф помимо того что начал эту дуэль еще сумел ее и закончить с честью. Отказался от Анны как только понял для себя, что она любит другого. И он не только отказался, но еще и ее отпустил, дал ей вольную. Так же считаю его поступок выдающимся еще вот по какой причине: от Анны Корф отказался не так легко, не без боя. Выяснив для себя , как ему казалось наверняка , что Анна для него потеряна он отошол в сторонку оставив Анну с Мишей наедине и не пртивясь больше их отношениям.

 Отправлено: 04.09.08 23:31. Заголовок: AnnCat, :sm36: :sm3..

AnnCat,
I like how you think.....

 Отправлено: 05.09.08 07:47. Заголовок: Я не считаю, что Кор..

Я не считаю, что Корф так уж отказался во имя любви. Если бы это было так, то позориться ему на дуэли было не обязательно. Если он хотел быть благородным, то отдал бы вольную до дуэли и благословил бы их любовь. Однако он пошел на дуэль, чтобы переложить на Мишу вину за свою гибель и насолить Анне за то, что та его отвергла. Мог бы сам застрелиться, если так хотел умереть. Но Миша не дурак и выстрелил в воздух. Очень глупо выглядел Корф, усыпанный снегом. Ему пришлось стрелять и неизвестно, что было бы, если бы не Анна. Она помогла ему закончить дуэль. А потом Корф доложил Мише о жертве Анны, отлично зная, что друг заинтересуется и будет расспрашивать Анну. Хороший подарок счастливым влюбленным сделал "благородный" Корф. Я не вижу благородного отказа, я вижу проигравшего человека, который захотел хоть как-то отплатить победителям.

 Отправлено: 05.09.08 11:12. Заголовок: Жук пишет: Я не счи..

Жук пишет:

цитата:

Я не считаю, что Корф так уж отказался во имя любви. Если бы это было так, то позориться ему на дуэли было не обязательно.

Почему же сразу позориться? Не больше чем Репнин в таком случае. Владимир боролся за свою любовь, так же как Репнин. Боролся до последнего. В этом он молодец, настоящий мужчина. Не боялся выглядеть глуппо, проиграть в конце концов.
Жук пишет:

цитата:

Если он хотел быть благородным, то отдал бы вольную до дуэли и благословил бы их любовь.

Не думаю что он хотел быть благородным. Его поступок это не цель выглядеть благородно в чьих-то глазах Он просто отступил, когда Анна наконец-то впервые четко и ясно дала понять, что она хочет быть с Мишей, и выбор перед ней уже не стоит.
Жук пишет:

цитата:

Мог бы сам застрелиться, если так хотел умереть.

Это тоже не факт, что он искал смерти... А если и так, то не намеревался вину складывать на друга. Не думаю что у него был такой план продуманный, да еще и жестокий.
Жук пишет:

цитата:

Ему пришлось стрелять и неизвестно, что было бы, если бы не Анна. Она помогла ему закончить дуэль

Он бы не выстрелил в Мишу! Это было понятно с самого начала их дуэли. Они не стали бы стрелять друг в друга. Потому так и тянули оба с выстрелами, подраться даже успели, отношения выяснить.
Жук пишет:

цитата:

А потом Корф доложил Мише о жертве Анны, отлично зная, что друг заинтересуется и будет расспрашивать Анну. Хороший подарок счастливым влюбленным сделал "благородный" Корф

Наврядли Корф такой стратег великий и манипулятор. Даже такие великие манипуляторы как МА и Забалуев не всегда умели делать хорошую мину при плохой игре. Куда уж до них Корфу, опыта не хватит.

Меня все больше удивляет стремление отыскать в Корфе потаенные черные дыры. В его малейшем слове найти глубокий отрицательный смысл. Получается какая-то глубокая психология. Если ТАК, с таким подходом разбирать каждого героя БН, можно такого накопать, самим дурно станет.

Для меня нет сомнений в том, что Корф Анну любил. На период дуэли его любовь была безответной, и он это понимал. Но как любой любящий человек надеялся до последнего на взаимность. Потому я считаю его поступок на дуэли выдающимся и мужским. Он не так легко отказался от Анны, т.е. не побоялся пойти на эту дуэль у которой исход может быть любым. Он прекрасно знал, что эта дуэль сыграет решающую роль в их взаимоотношениях с Анной. И он отступил благородно, дал ей вольную, оставил свои попытки добиться ее, отпустил ее с Репниным. А ведь мог от злости, от горечи поражения поступить по другому. Отомстиь, не дать ей вольную, запретить ей видеться с Репниным на правах ее хозяина.

Жук пишет:

цитата:

А потом Корф доложил Мише о жертве Анны, отлично зная, что друг заинтересуется и будет расспрашивать Анну

А при чем здесь Корф? Анна к нему пришла сама, и немаловажно то, что он сам ее прогнал. И если у Миши с Анной такая большая и чистая любовь могут ли быть между ними секреты? Рано или поздно она должна была бы ему рассказать. Как-то не логично... только если цель-во всем на свете виноватым увидеть Корфа.

 Отправлено: 05.09.08 15:40. Заголовок: Жук пишет: Ему приш..

Жук пишет:

цитата:

Ему пришлось стрелять и неизвестно, что было бы, если бы не Анна. Она помогла ему закончить дуэль.

He wouldn't shoot towards Misha,for sure....Why?...Because he already decided how this duel will end that very night.After Anna visited his room he realized she loves Misha,she chose Misha.He thought he has no more rights to interfere.He was willing to give up on her and he did.That's why he prepared the document for liberation and brought it with him.
AnnCat пишет:

цитата:

Меня все больше удивляет стремление отыскать в Корфе потаенные черные дыры. В его малейшем слове найти глубокий отрицательный смысл.

Me too!
AnnCat пишет:

цитата:

Для меня нет сомнений в том, что Корф Анну любил. На период дуэли его любовь была безответной, и он это понимал. Но как любой любящий человек надеялся до последнего на взаимность. Потому я считаю его поступок на дуэли выдающимся и мужским. Он не так легко отказался от Анны, т.е. не побоялся пойти на эту дуэль у которой исход может быть любым. Он прекрасно знал, что эта дуэль сыграет решающую роль в их взаимоотношениях с Анной. И он отступил благородно, дал ей вольную, оставил свои попытки добиться ее, отпустил ее с Репниным. А ведь мог от злости, от горечи поражения поступить по другому. Отомстиь, не дать ей вольную, запретить ей видеться с Репниным на правах ее хозяина.

AnnCat пишет:

цитата:

А при чем здесь Корф? Анна к нему пришла сама, и немаловажно то, что он сам ее прогнал. И если у Миши с Анной такая большая и чистая любовь могут ли быть между ними секреты? Рано или поздно она должна была бы ему рассказать.

AnnCat,

 Отправлено: 05.09.08 19:12. Заголовок: Жук пишет: Если б..

Жук пишет:

цитата:

Если бы это было так, то позориться ему на дуэли было не обязательно

Вот именно. Ночью он понял, что Анна его не любит. Тем не менее, на следующий день заставляет Репнина стреляться в этот же день. Припас вольную, написал завещание, отдал его Долгорукому и рассказал о дуэли. То есть подготовился серьезно. Зачем такие хлопоты, если хотел отпустить ее ?

Жук пишет:

цитата:

Если он хотел быть благородным, то отдал бы вольную до дуэли и благословил бы их любовь.

ППКС Без хлопот, честно и благородно.

Жук пишет:

цитата:

Однако он пошел на дуэль, чтобы переложить на Мишу вину за свою гибель и насолить Анне за то, что та его отвергла

Об этом сам Корф говорит Репнину так: "я затеял эту дуэль, чтобы ты убил меня" . Комментарии излишни.


Жук пишет:

цитата:

Миша не дурак и выстрелил в воздух. Очень глупо выглядел Корф, усыпанный снегом

Он судил Мишу по себе, думал, разозлит его и тот выстрелит. Но на все оскорбления Миша не поддался, выстрелил в воздух. Корф оказался в ловушке. Теперь уже никто его не убьет, а самому стрелять надо. Спрашивается, он не мог предвидеть такой расклад? Очень глупо и бессмысленно.

Наконец он решился, направил на Мишу пистолет и сказал очень твердо "значит, это судьба, Миша". У него трудное положение - не выстрелит, будет смешон (зачем тогда дуэль затевал?), выстрелит, будет убийцей в глазах Анны, да всех. Анна появилась и вывела его из этого глупого положения, взяла инициативу на себя. Он охотно отыграл назад, представил все, как будто ради Анны отказывается стрелять. Его слова "ваше появление, мадмуазель, сделало все бессмысленным, вы сделали свой выбор" показывают, что стрелять он хотел всерьез.

Жук пишет:

цитата:

А потом Корф доложил Мише о жертве Анны, отлично зная, что друг заинтересуется и будет расспрашивать Анну

Типично для Корфа. Применил свой старый прием: то намекал, что Мише не надо общаться с Анной, держал его в недоумении, то теперь заговорил о том, о чем должен был молчать. Миша, наученный горьким опытом, естественно, встревожился. Порядочный человек просто навсегда забыл бы инцидент в спальной, тем более, что ничего не было. Но это не про Корфа, он всегда добавит ложку дегтя в бочку с медом другу.
Надо будет еще раз пересмотреть эту сцену. Мне пришло в голову, что он мог это сделать специально, уж больно с загадочной ухмылкой он Мише счастья желал. Тогда все еще хуже.

 Отправлено: 12.09.08 20:07. Заголовок: Сегодня Никита совер..

Сегодня Никита совершил подвиг во имя любви - свои руками отдал Анну счастливому сопернику - Репнину. "Я люблю тебя как друга" - сказал он и тяжко вздохнул.

 Отправлено: 09.12.08 17:30. Заголовок: AnnCat пишет: Фиса ..

AnnCat пишет:

цитата:

Фиса пишет: цитата: Вот и берите его себе, а Анну надо отдать Мише. А разве Анна переходное звено? Ее как трофей нужно кому-то отдавать? Взрослая девочка, сама во всем разобралась, выбрала для себя своего мужчину!

Хорошо сказано. Анна не вещь, чтобы ее кому-то отдавать или брать. Обожательницы Репнина упустили это из вида. Анна сама выбрала с кем ей быть. Если она предпочла Мише Владимира, значит ей виднее и ее выбор нужно уважать. Я бы на ее месте тоже выбрала бы Корфа.
AnnCat пишет:

цитата:

Для меня нет сомнений в том, что Корф Анну любил. На период дуэли его любовь была безответной, и он это понимал. Но как любой любящий человек надеялся до последнего на взаимность. Потому я считаю его поступок на дуэли выдающимся и мужским. Он не так легко отказался от Анны, т.е. не побоялся пойти на эту дуэль у которой исход может быть любым. Он прекрасно знал, что эта дуэль сыграет решающую роль в их взаимоотношениях с Анной. И он отступил благородно, дал ей вольную, оставил свои попытки добиться ее, отпустил ее с Репниным. А ведь мог от злости, от горечи поражения поступить по другому. Отомстиь, не дать ей вольную, запретить ей видеться с Репниным на правах ее хозяина.

Полностью согласна. Если бы Корф был жестоким эгоистом и собственником, он никогда бы не дал Анне вольную и пристрелил соперника. Корф хотел жениться на Анне, несмотря на ее крепостное положение и отпустил ее, думая, что Анна любит Репнина. Это поступок, доказывающий любовь Владимира. А Миша? Почему он молчал и не разу не сказал, что тоже хочет жениться. Зачем он принял вызов на дуэль, зная что у Корфа все серьезно и он не взирая на сословные предрассудки, хочет сделать Анну законной женой. Зачем он пошел на эту дуэль, если не собирался стрелять? Не любил Репнин Анну. Он любил свои мечты о ней. Как только Анна перестала соответствовать образу "идеальной девушки", как только соперничество с Владимиром потеряло смысл, Мишины чувства быстро остыли.
AnnCat пишет:

цитата:

Меня все больше удивляет стремление отыскать в Корфе потаенные черные дыры. В его малейшем слове найти глубокий отрицательный смысл. Получается какая-то глубокая психология. Если ТАК, с таким подходом разбирать каждого героя БН, можно такого накопать, самим дурно станет

Вы все правильно говорите. Накопать можно на любого, если истолковывать все его поступки в дурном смысле. К сожалению, на разных форумах по БН, я не раз сталкивалась с подобным ожесточением против какого-то героя или героини.

 Отправлено: 09.12.08 17:53. Заголовок: Прохожая пишет: Есл..

Прохожая пишет:

цитата:

Если бы Корф был жестоким эгоистом и собственником, он никогда бы не дал Анне вольную и пристрелил соперника.

А ведь ему совсем не просто было отказаться от своей мечты в лице Анны! И если бы его любовь к ней не была столь сильной, он бы непременно из-за уязвленного самолюбия попытался помешать их счастью с Репниным. Но он этого не делает, потому что любит, и не видит для себя возможным причинять страдания любимому человеку. Пусть и ценой собственного счастья.
Прохожая пишет:

цитата:

Накопать можно на любого, если истолковывать все его поступки в дурном смысле.

Темболее если судить исключительно по своим представлениям о том что такое хорошо, а что такое плохо. Да ладно бы только так, каждый имеет право думать что хочет, но ведь еще и открыто презирать мнение иное, отличное от собственного. Это конечно за гранью добра и зла...