Отправлено: 18.08.08 22:41. Заголовок: БН. Самый выдающийся поступок во имя любви (мужчины).

Пришло в голову посмотреть на любовь мужчин в сериале с другой стороны. Кто из них во имя своей любви совершил самый невероятный, самый неожиданный для себя ПОСТУПОК? Прошу подкрепить свой выбор фактами.


Правила форума

 Отправлено: 21.08.08 14:52. Заголовок: Татьяна пишет: Как..

Татьяна пишет:

цитата:

Как историк вам говорю, что общество во второй четверти 19 века очень сурово было к женщинам, которые не "блюли" себя до свадьбы, причем независимо от социального статуса. Потихоньку, конечно, творили, что хотели, но огласка была смерти подобна для женщины.

Ну вы знаете, эсли надо смотреть реально, весь сериал нереален. Эсть столь много ляпов. В реалии как бы отнеслись к Лизе, Анне, Полине и т.д. В сериале только Мари вела себя всегда безупречно. Думаю, что надо рассматривать все события и отношения только в рамках сериала, а не с исторической точки зрения достоверно ли это и как бы отнеслись к таким событиям в действительности. Это сказка, в которой наконец победила любовь. Или так должно быть - для тех, которые сомневаются.

 Отправлено: 21.08.08 17:47. Заголовок: Татьяна пишет: Миша..

Татьяна пишет:

цитата:

Миша хитростью выманил ее из поместья, они оказались в кибитке, лежали полностью одетые, Миша потянулся к Анне и она ответила на поцелуй. Лежали и целовались полностью одетые, отгороженные от людей тряпкой вместо двери.

Имелся ввиду случай после дуэли, а вовсе не кибитка. Анна не планировала, но легла на кушеточку без особого упорства.

 Отправлено: 21.08.08 17:48. Заголовок: Тэссен пишет: нна н..

Тэссен пишет:

цитата:

нна не планировала, но легла на кушеточку без особого упорства.

Сорри, имела ввиду не особо упираясь.

 Отправлено: 21.08.08 18:12. Заголовок: При чем тут ляпы в с..

При чем тут ляпы в сериале? В БН достаточно точно обозначена эпоха, типичным знаком этой эпохи было осуждение женщины, бежавшей с мужчиной, со стороны всех слоев общества. Об этом в сериале говорила Лиза, когда Репнин склонял ее к побегу. Следовательно, этот знак в сериале обозначен, поэтому и учитывается.
Что касается Мари, то с моей точки зрения она НЕ вела себя безупречно.


"легла на кушеточку без особого упорства"

Анна девушка воспитанная и умная. Ей надо было кулаками махать, как простолюдинке?
До этого она не опускалась никогда. Зато вовремя рассказала про свой поход в спальню и сделала это не случайно. Сначала она оговорилась за столом, назвав Мишу Владимиром, но виртуозно выкрутилась. В ней боролись желание говорить о Корфе и нежелание огорчить Мишу. Когда Миша поднял ее со стула и повел к кровати, обратите внимание на ее взгляд - она все поняла, с одной стороны была готова связать свою жизнь с Мишей, с другой - она не делала попытки раздеться! Зато не отказывая в поцелуях, снова заговорила о Корфе - сама!
Думаю, с ее стороны это была проверка серьезности их отношений. Если бы они все обсудили и подтвердили свою любовь, то да, переспали бы, а потом обвенчались. Разве Репнин не сказал ей "мы теперь всегда будем вместе"? Сказал. Если Андрей не строил планов в отношении Тани, то так и сказал - вместе нам не быть. Тому же Андрею Репнина сама предлагала переспать до свадьбы и если бы Андрей любил ее, то они переспали бы, потом обвенчались. Так что не надо выдумывать насчет Репнина. То, что он не женился бы - это ваши домыслы, в сериале нет ни слова в пользу этого.

 Отправлено: 21.08.08 19:52. Заголовок: Григорий пишет: Так..

Григорий пишет:

цитата:

Так что не надо выдумывать насчет Репнина. То, что он не женился бы - это ваши домыслы, в сериале нет ни слова в пользу этого.

Напротив, в сериале нет ничего в пользу того, что он женился бы. Что-то о женитьбе он не заговаривал, лишь грозил Владимиру, что «только через его, Миши, труп тот женится на Анне». Для меня было очень показательно то, что проспорив с Владимиром всю серию на конюшне, он ни разу не заикнулся про свои намерения касаемо Анны. Только: «Освободить!»

Скрытый текст

И касаемо домыслов. Я здесь никто, но указывать своим оппонентам, что они никогда не правы, используют двойные стандарты, а у вас одних повязки на глазах нет... Ваше мнение далеко не беспристрастно, оно так же субъективно. Я бы постеснялась быть такой самоуверенной. Больше думаю, сказать мне нечего. Прощайте.

 Отправлено: 21.08.08 20:03. Заголовок: Тэссен пишет: Я зде..

 Отправлено: 21.08.08 21:41. Заголовок: blondy пишет: He di..

blondy пишет:

цитата:

He didn't decide for her.She accepted it herself...

То-то и оно, что решил сам, а потом уже уговаривал ее, Анна не могла отказать любимому, но было видно, как ей все это не нравилось. Она снова жертвовала собой, своими желаниями, прощалась со своей репутацией ради любимого. А Мише проговорилась.

 Отправлено: 21.08.08 22:45. Заголовок: Женитьба Корфа на Ан..

Женитьба Корфа на Анне. Решение принято до появления папы-князя. Устроить крепостной побег - так, мелкая шалость, простительная молодому человеку. А жениться - это на всю жизнь.

Нина пишет:

цитата:

Вместо этого ему следовало позвать священника и сразу же обвенчаться, тут же и в это же утро.

Врать не буду, точно не знаю, но вообще-то православное венчание обычно - не дело минуты. Причина промедления вроде не объяснена, но, предположим, это был постный день и венчаться можно было только вечером. Вот что точно - венчание дома состояться не могло, обязательно в храме.

Нина пишет:

цитата:

А вот побег из дома, где много слуг и соблюдается определенный порядок, вдвоем с мужчиной - этого общество не прощало никому - ни крестьянке, ни дворянке. Это был позор и вызов обществу.

К побегу с целью замужества общество относилось, я думаю, снисходительно. Тайные браки прощали - можно вспомнить хоть историю Николая Львова и Марии Дьяковой. Тем более, что Владимир Анне приходится опекуном (так себя называет), они жили под одной крышей, вместе переезжали из города в поместье. Ну переехали бы ещё раз из одного места в другое, вернулись бы женатыми - не вижу повода для скандала, тем более сопоставимого с женитьбой барона на крепостной.

Татьяна пишет:

цитата:

Это не отменяет последующей обструкции Анны. Все бы знали причину, и каждый оскорблял бы ее дурным словом и считал постыдным находиться рядом с ней. Таковы были нравы.

насколько я понимаю, бывшей крепостной всё равно обструкция была гарантирована.

 Отправлено: 26.08.08 19:25. Заголовок: Царапка пишет: бывш..

Царапка пишет:

цитата:

бывшей крепостной всё равно обструкция была гарантирована

Нет, не гарантирована. Бывшая крепостная с манерами леди и чистой репутацией имела больше шансов занять приличное место в обществе. Пример - Жуковский, Сперанский. А вот даже аристократка, запятнавшая себя побегом, подвергалась обструкции. Пример - Анна Каренина. Что говорить о бывшей крепостной!
Так что плохая была идея с побегом. От начала и до конца. Венчание без побега выглядело более достойным и логичным.

Кстати, венчаться можно было не только в церкви. Существует упрощенный обряд, которым можно было воспользоваться. Достаточно священника и свидетелей.

 Отправлено: 29.08.08 22:20. Заголовок: Ради любимого Анна о..

Ради любимого Анна отказалась от счастья и готова была обречь себя на одиночество.

 Отправлено: 29.08.08 22:31. Заголовок: Извиняюсь, тема-то п..

Извиняюсь, тема-то про мужчин.

 Отправлено: 29.08.08 22:32. Заголовок: Мила пишет: Ради лю..

Мила пишет:

цитата:

Ради любимого Анна отказалась от счастья и готова была обречь себя на одиночество.

Всё бы ничего, но это тема о поступках в любви мужчин:)

 Отправлено: 29.08.08 22:48. Заголовок: Кто-то уже упоминал,..

Кто-то уже упоминал, но повторюсь: Владимир был готов пренебречь репутацией света и своим положением, женившись пусть и на бывшей, но крепостной.
Да и сколько раз Владимир выручал Анну, причем из ситуаций, которые вовсе не им были спровоцированы А факты в самом фильме

 Отправлено: 29.08.08 23:10. Заголовок: Sonya Rey пишет: Да..

Sonya Rey пишет:

цитата:

Да и сколько раз Владимир выручал Анну, причем из ситуаций, которые вовсе не им были спровоцированы

А сколько раз Анна его выручала!



Sonya Rey пишет:

цитата:

Владимир был готов пренебречь репутацией света и своим положением, женившись пусть и на бывшей, но крепостной

Если мне не изменяет память, к моменту его высказанного намерения Корфа выгнали из высшего света, у него была дурная репутация и он был разжалован. К тому же собираться - не значит сделать. Миша тоже собирался, только не кричал об этом в споре.

Корф сделал главное зло - опозорил невинную девушку. Все, что случилось с ней после - следствие этого поступка.

 Отправлено: 29.08.08 23:27. Заголовок: Жека пишет: А сколь..

Жека пишет:

цитата:

А сколько раз Анна его выручала!

Я не возражаю, что это было. Только тема не о девушках, иначе в моем посте обязательно бы появилась Анна.

Жека пишет:

цитата:

К тому же собираться - не значит сделать. Миша тоже собирался, только не кричал об этом в споре.

Да ладно А как же окончание всего действа, его предложение и финальная свадьба?
А как же попытки Мишеля зажать девушку именно тогда, когда ничего серьезного он ей предложить и не мог И ведь сам знал это прекрасно. Или все-таки остались верящие в ангельскую непогрешимость князя?
Странная позиция закрывать глаза на факты, о которых здесь просили упомянуть.
К тому же, если мне не изменяет память, почти все, что вы перечислили к Владимиру и вернулось.

Жека пишет:

цитата:

Корф сделал главное зло - опозорил невинную девушку. Все, что случилось с ней после - следствие этого поступка.

Это как же? Во всем виноват Корф... Помнится была поговорка о Чубайсе в подобном контексте, да и суть одна и та же: даже если Корф тут ни при чем, он все равно виноват.
Перед светом Анна осталась самой собой, соблазнения невинной девушки Владимиром небыло. Если позор то, что она станцевала, так позор Михаилу, что он так себя повел. Оболенский же этому не предал такого серьезного значения.

 Отправлено: 29.08.08 23:39. Заголовок: Жека пишет: Если мн..

Жека пишет:

цитата:

Если мне не изменяет память, к моменту его высказанного намерения Корфа выгнали из высшего света, у него была дурная репутация и он был разжалован.

Ага, а кроме всего прочего был другом цесаревича и его принимали в Зимнем дворце, а простые титулованные дворяне даже не считали зазорным с ним беседовать.

 Отправлено: 30.08.08 00:17. Заголовок: Тэссен Вы ничего н..

Тэссен

Вы ничего не перепутали? Когда Корф на конюшне гордо заявил о том, что женится на Анне (не спросив ее, между прочим), он сидел в своем поместье и беседовал только с Мишей, больше никого не было. Его не принимали во дворце, цесаревича и в помине не было.

Sonya Rey пишет:

цитата:

А как же окончание всего действа, его предложение и финальная свадьба?

Вся штука в том, что женился Корф не на бывшей крепостной, которую он гнобил. Он женился на дочери Долгорукого, княжне. В церкви, при всем честном народе и при папочке, которого он чуть не довел до могилы. Для меня есть существенная разница - с бывшей крепостной он собирался бежать, неизвестно зачем. А на дочери князя женился!


Sonya Rey пишет:

цитата:

Перед светом Анна осталась самой собой, соблазнения невинной девушки Владимиром небыло. Если позор то, что она станцевала, так позор Михаилу, что он так себя повел. Оболенский же этому не предал такого серьезного значения.

Вы, я вижу, плохо представляете себе значение этого деяния Корфа.
Корф опозорил Анну. Заставив ее танцевать, он на весь мир объявил, что она никто, вещь. Главное, он поставил ее на одну ступень с крепостными, отлично зная, что отец всю жизнь воспринимал Анну как дочь. После танца все дворовые судачили и разносили по уезду новость, КМ сообщил об этом МА и Забе, докатилось все до дворца. После танца Анна лишилась своего статуса воспитанницы, и ее закрутило горе. Корф один виноват в этом. Это был его каприз, и этот каприз принес многим страдания. Оболенский как раз придал большое значение, он сказал Корфу все, что надо было сказать. Он все воспринял правильно и понял все значение мерзкого поступка.
Корф мог поступить как благородный человек, но он этого не сделал, он совершил низость и все, что потом произошло с Анной, есть следствие этой низости.
Самое интересное, Корф сам признал свою низость, а когда Забалуев поступил точно также, во дворце выдав Анну, Корф назвал его мерзавцем. А вы почему-то возмущаетесь, что кто-то стоит на позициях Анны и сочувствует жертве низкого поступка низкого человека!

Да, я тоже считаю Корфа мерзавцем. У меня нет оснований ему сочувствовать, зато есть основания его обвинять. Факты налицо - до сих пор я не вижу ни одного благородного поступка, зато вижу много низких поступков. Кому нравятся такие типы, любите, я не запрещаю, и не уговариваю не любить. Но и мне не запрещайте думать так, как я думаю. Мое мнение подкреплено конкретными фактами и я от него не откажусь. Когда будет, что сказать хорошее о Корфе, тогда и посмотрим. Пока, кроме мерзости, ничего нет.

 Отправлено: 30.08.08 00:35. Заголовок: Нина пишет: А на до..

Нина пишет:

цитата:

А на дочери князя женился!

Только предложение он делал не дочери князя!

Нина пишет:

цитата:

А вы почему-то возмущаетесь, что кто-то стоит на позициях Анны и сочувствует жертве низкого поступка низкого человека!

Ну Вы еще меня обвините, что я против Анны настроена Разве после такого есть, о чем говорить Ей Богу, смешно и обидно после стольких лет борьбы за Анну.

Здесь не обсуждение сериала и ориентируются на то, что сериал уже был просмотрен. Это тема о поступках во имя любви..
Высказались, как мнение, о поступке Корфа во имя любви и сразу же волна возмущения. У него были и плохие и хорошие поступки. Плохие никто не оправдывает, но и говорить о том, что он был последним мерзавцем всего сериала - я не стану. Я говорю о человеке в целом. А о каких-то запретах на мнение упомянули именно Вы. Не мешайте же и другим высказывать свое собственное мнение. Вам это никто не запрещает. Я же выражаю свое личное, ни от кого не зависящее мнение.

Да, Оболенский правильно выразил свое отношение к поступку барона. Я согласна, что поступил Владимир подло, но сам же это понимал не хуже других.
Человек гадкий по своей натуре не станет мучаться угрызениями совести, он это воспринимает как должное. И это не вариант Владимира. Но при этом сам Сергей Степанович своего мнения об Анне не изменил, и писала я именно об этом.

И сделайте одолжение: не приписывайте мне больше, чем я написала

 Отправлено: 30.08.08 01:52. Заголовок: Поступок мерзкий, мо..

Поступок мерзкий, мотивы поступка низкие и мерзкие, угрызения совести? Ха, да их нет! Желаю всем обожательницам Корфа в жизни встретить именно такого - чтобы позорил, чтобы унижал и доводил до ручки.
Браво, Григорий! Нина, Жека, Мила - браво!

 Отправлено: 30.08.08 08:48. Заголовок: Нина пишет: Вы ниче..

Нина пишет:

цитата:

Вы ничего не перепутали? Когда Корф на конюшне гордо заявил о том, что женится на Анне (не спросив ее, между прочим), он сидел в своем поместье и беседовал только с Мишей, больше никого не было. Его не принимали во дворце, цесаревича и в помине не было.

Главное, что его ПОСЛЕ этого высказывания принимали, а не ДО, не находите?

майка пишет:

цитата:

Желаю всем обожательницам Корфа в жизни встретить именно такого - чтобы позорил, чтобы унижал и доводил до ручки.

Да! Да! Спасибо! Как вы мои мечты угадали? Встретить такого же... Что бы позорил, унижал и ТАК ЖЕ ЛЮБИЛ!