Отправлено: 07.09.08 21:38. Заголовок: БН. Черный список М.Репнина.

Раз уж мы решили быть объективными и судить героев без двойных стандартов, то справедливо было бы обсудить и Мишу.

Правила форума

 Отправлено: 07.09.08 22:02. Заголовок: Честно говоря, у Миш..

Честно говоря, у Миши я плохих качеств не увидела. Он добр, благороден, справедлив, умен, демократичен.
Не раздумывая, принял участие в дуэли. Миша попал в сложное положение: цесаревич заставил его быть своим секундантом, напомнив о служебных обязанностях. Миша мог запросто доложить обо всем императору, как сделали бы на его месте очень многие. А он фактически стал секундантом обоих и пытался образумить, примирить стороны. У него государственное мышление, он живет не своими интересами, он служит отечеству и понимает, что дуэль с участием цесаревича - это удар по престижу дома Романовых, который при огласке вызовет резонанс в Европе, лишит Россию будущего в лице престолонаследника. Он умнее и взрослее Корфа.
Благородство проявляется во всем: в отношении к людям, в отказе от спасения, в отношении любви.
Самый спорный момент - его поведение, когда он понял, что Анна крепостная.
Я считала, что Миша предал любовь из-за снобизма. Но по зрелому размышлению изменила точку зрения.
До танца Миша любил Анну и собирался просить ее руки. После - разрывает все отношения и уходит, обвинив Анну в обмане. Но обман-то был! Миша вправе считать, что Корф и Анна его обманули! Сколько раз Корф туманно намекал на что-то, сколько раз Миша прямо спрашивал друга, в чем дело. Корф уходил от ответа. Сколько раз он спрашивал Анну, она начинала и оттягивала серьезный разговор. И вот так с размаху все открыть, по сути, ударить! Сердце Миши разбилось, удар был так силен, что он забыл о службе, расследовании... Он не бросился в объятия Рады, как ни старалась цыганка, чтобы залечить свои раны, потому что не мог быть с другой женщиной, пока любит Анну. На мой взгляд, это куда благородней, чем бросаться на то, что движется.
И он вернулся, чтобы выразить свое негодование и ударил Корфа по делу. В общем, нет предательства. Есть шок, боль, но даже в этом состоянии он подумал об Анне и вернулся.

 Отправлено: 07.09.08 22:22. Заголовок: Миша не вчера на све..

Миша не вчера на свет появился, мог бы и догадаться, что рабыня - не свободная женщина, наезжать бессмысленно. Вот что я понять не могу, после того, как прояснилось происхождение Анны, Миша собирался жениться на ней или нет? Барон поставил вопрос ребром - женюсь! Реакция Миши, даже не как влюблённого, а просто порядочного человека, или: я тоже хочу на ней жениться, или уехать. А он - ни то, ни сё. "Через мой труп", затеял дуэль, а подумал, что будет с Анной, если погибнет любой? Владимир подписал ей вольную и завещание на неё составил, а Мишкин что сделал? И как потом понимать укладывание Анны на постель в какой-то избушке?

 Отправлено: 07.09.08 22:37. Заголовок: Царапка Будьте же ..

Царапка

Будьте же справедливы. Вызвал Корф. Дуэль затеял Корф. Фраза "через мой труп" говорит о решимости Миши бороться за Анну. Просто он не такой самоуверенный, как Корф, и помнит, что Анна обоих к этому моменту отвергла, а идти напролом Миша не умеет и не хочет. А вот Корф своим заявлением "я женюсь" выглядит очень самоуверенным, решает за Анну по своей излюбленной привычке.
"Укладывание в постель" вполне можно сравнить с укладыванием в постель Анны Корфом. Только Миша от радости торопил события, а Корф просто швырнул ее и все.

Царапка пишет:

цитата:

а подумал, что будет с Анной, если погибнет любой?

Он-то как раз подумал и выстрелил в воздух без колебаний, как ни старался Корф его накрутить.

 Отправлено: 08.09.08 11:30. Заголовок: Может стоит переимен..

Может стоит переименовать в белый список М. Репнина?????? Получается и тут о дурных поступках Корфа. Давайте переименуем тему и поговорим о хороших качествах Миши, я их могу много назвать.

 Отправлено: 08.09.08 15:22. Заголовок: AnnCat пишет: Давай..

AnnCat пишет:

цитата:

Давайте переименуем тему и поговорим о хороших качествах Миши, я их могу много назвать.

Хорошее предложение. Нина, в самом деле, может "Белый список"?

 Отправлено: 08.09.08 16:44. Заголовок: Нина пишет: Сколько..

Нина пишет:

цитата:

Сколько раз Корф туманно намекал на что-то, сколько раз Миша прямо спрашивал друга, в чем дело. Корф уходил от ответа. Сколько раз он спрашивал Анну, она начинала и оттягивала серьезный разговор.

But he should have realized something was wrong, since it was more than one person hinting. He cannot be blamed for his reaction, but he hurt Anna. At the first obstacle that came in the way, he offended her and left. He knew Karl Modestovici was plotting against her, he knew Vladimir also had something against her, and he left without looking back, thinking only about himself and his own grief.
Царапка пишет:

цитата:

Вот что я понять не могу, после того, как прояснилось происхождение Анны, Миша собирался жениться на ней или нет?

I could not understand either. It was an on and off game. He wanted Anna when he could not have her. He expressed the wish to buy her, but he never talked about freeing her or getting married, or at least I do not remember it. As for the duel, it was more about the male ego than about love. Anna would have never forgiven Vladimir if he shot Misha, but she would not have forgiven Misha either if Vladimir died because of him.
I also believe he was a bit unfair in regard to Anna when he could not forgive her for going to Korf's bedroom even though nothing happened and she had tried to save his life, but he forgave Liza, who had actually spent a night with Korf.

 Отправлено: 08.09.08 17:19. Заголовок: Addie пишет: he nev..

Addie пишет:

цитата:

he never talked about freeing her

Говорил. Он сказал, что хотел выкупить Анну, чтобы ее освободить. Много раз требовал, чтобы Корф это сделал.

Да, в момент разрыва Миша думал о себе, он был оскорблен в лучших чувствах. Но через несколько часов он вернулся, хотя мог бы уехать и забыть, он вернулся против воли, потому что сердце его позвало. И на этот раз он думал только об Анне.

 Отправлено: 08.09.08 17:51. Заголовок: Нина, я пока не увид..

Нина, я пока не увидел дурных поступков Репнина.
Есть сомнительный момент - бросил Анну и уехал. Если он сноб, то ему нет оправдания. Если у него был шок от обмана, то, учитывая его первый любовный опыт, его можно понять, тем более, что он быстро разобрался, вернулся и старался искупить свою невольную вину. Для меня очень важно, что он не пытался стереть боль другой женщиной, с ним все время была Анна.
Считаю, что Миша хоть и не выглядел героем в этой ситуации, но был по-человечески понятен и свою вину искупил. Он же не супермен, в конце концов. Подлости в его действиях не было, это точно.

 Отправлено: 08.09.08 18:11. Заголовок: AnnCat пишет: Может..

AnnCat пишет:

цитата:

Может стоит переименовать в белый список М. Репнина??????

Стоит, стоит! Открыли тему "Черный список", "давайте судить без двойных стандартов, справедливо было бы осудить и Репнина" и стали писать какой Миша хороший да пригожий, а Корф плохой.
Разрешите выразить собравшимся свое соболезнование по поводу того, что не замечательному Михаилу, а раздолбаю Корфу досталась главная героиня. Анна, мягко говоря, большая чудачка. Как она могла предать свою любовь к благородному Мише и предпочесть ему негодяя Корфа? Что она нашла в бароне, если поклонники героини, которые судят очень объективно и справедлимво, не видят в нем ничего хорошего. Как было бы замечательно, если б любовь Анны и Миши восторжествовала! Вот эта пара! Не то что В+А! Сценаристов на мыло! Миша и Анна форева!

 Отправлено: 08.09.08 18:18. Заголовок: Прохожая Я о том и..

Прохожая

Я о том и толкую, что по логике Анна должна быть с Мишей. Смотрю внимательно и постараюсь уловить, в какой момент решили Анне "навесить" любовь к Корфу. Боюсь, что не все от Анны зависело и выбора на самом деле у нее не было.

 Отправлено: 09.09.08 09:09. Заголовок: Мила пишет: Говорил..

Мила пишет:

цитата:

Говорил. Он сказал, что хотел выкупить Анну, чтобы ее освободить.

Sorry, then, my mistake.
Мила пишет:

цитата:

Много раз требовал, чтобы Корф это сделал.

That I do remember.
Прохожая пишет:

цитата:

Что она нашла в бароне, если поклонники героини, которые судят очень объективно и справедлимво, не видят в нем ничего хорошего.

She must have seen something good in him. Her kindness and her goodness made him change in the end.

 Отправлено: 09.09.08 10:59. Заголовок: Григорий пишет: Смо..

Григорий пишет:

цитата:

Смотрю внимательно и постараюсь уловить, в какой момент решили Анне "навесить" любовь к Корфу. Боюсь, что не все от Анны зависело и выбора на самом деле у нее не было.

Конечно, особого выбора не было. Миша сам отказался от Анны, когда узнал, что она приходила ночью в спальню Владимира. Он не мог понять такого поступка и решил, что она любит больше Владимира. Что ей потом оставалось делать? Пробовать идти одной по своем пути, что она и сделала. Оказалось, что это не легко и будут нужны жертвы с ее стороны. В Питере свою роль сыграла и Ольга, и Мари. Из за Ольги она начала ревновать, а Мари уверила ее в любовь Корфа. Меня немножко удивило ее решение вернутся в поместье вместе с Владимиром, но видимо тогда она решила, что лучше быть вместе с ним, чем остаться в театр.

 Отправлено: 09.09.08 15:31. Заголовок: Vali Полностью сог..

Vali

Полностью согласна с ходом ваших мыслей. Учитывая, что Корф ей не чужой человек, она его любит, но скорее как родного человека, чем как романтического героя. Он ей симпатичен, она о нем заботится и помогает ему во всем. Но страстного влечения к нему нет, есть спокойная привязанность, ей хочется прислониться к сильному плечу, она устала от потрясений. К тому же сбылась мечта ИИ и ПМД породниться. Анна из тех, кто раз ожегшись о молоко, дуют на воду. Корфа она знает всю жизнь, в чем-то считает себя обязанной ему, они как-то ладят, чего ж еще? К тому же возраст солидный - 20 лет, тогда это уже девушка - перестарок была.

 Отправлено: 09.09.08 18:46. Заголовок: Сегодня Миша постави..

Сегодня Миша поставил меня в тупик. Разговаривает с Седым. Седой говорит "тебе, князь, лучше ровню любить", Миша отвечает "та, которую люблю, не дворянка".
Дальше:
- Для тебя это важно?
- Раньше думал, что неважно, но я ошибался...

Что бы это значило?

 Отправлено: 09.09.08 19:20. Заголовок: Мне понравилось заме..

Мне понравилось замечание Татьяны, взятое из нашей дискуссии:
"Сейчас Анна любит Мишу первой любовью, самой головокружительной.
Он поразил ее воображение, он герой во всем. Миша полон Анной.
Оба неопытны, оба учатся любить. Поэтому это любовь-проба,
преддверие настоящего, чтобы укрепиться, нужны испытания."

Этот романс написан по первым 30-ти сериям "Бедной Насти"
и, конечно, посвящается нашей дорогой Елене, дай Бог ей
здоровья! Этот жуткий инцидент на 147 километре повергает
меня в ужас. Даже думать о нём страшно!

РОМАНС АННЫ МИХАИЛУ

Первое чувство - души испытанье,
Кружатся терпкие мысли гурьбой...
Нежность к тебе пробуждает желанье,
Как же мне справиться трудно с собой...

Наши ладони - безгрешные птицы,
Нежно коснулись друг друга они,
К сердцу паломником дрожь моя мчится,
Жаркими стали осенние дни.

Что же мешает с тобой нам венчаться?
Разве не этого жаждет любовь?
Как же посмела злодейка подкрасться
И охладить бушевавшую кровь?

Мир наш не прост, о себе он напомнил,
Нас, ослеплённых, поймала беда,
Горек ответ - мы друг другу не ровня,
Надо проститься - подкралась судьба.

Вот и зима, милый мой, подытожим,
Не довелось нам дойти до венца.
К долгому счастью стал путь невозможен...
Счастье короткое ранит сердца.

Сентябрь, 2008

Пока пою этот романс на мотив Исаака Шварца
к песне Булата Окуджавы "Дождик осенний".
http://www.youtube.com/watch?v=PEJlnhgQKTA

 Отправлено: 09.09.08 20:10. Заголовок: Грин пишет: Сегодня..

Грин пишет:

цитата:

Сегодня Миша поставил меня в тупик. Разговаривает с Седым. Седой говорит "тебе, князь, лучше ровню любить", Миша отвечает "та, которую люблю, не дворянка". Дальше: - Для тебя это важно? - Раньше думал, что неважно, но я ошибался... Что бы это значило?

Я задаю себе тот же вопрос. Мы решили, что Мишу потряс обман в любви. Но эти слова говорят о том, как повлияло на него положение Анны. Теперь все зависит от того, что именно смущает Мишу: он увидел разницу статусов и понял, что его любовь не такая легкая и безоблачная, как он себе представлял, или же он для себя все решил и намерен отречься от Анны? Следим за ним и вдумываемся в его слова и поступки.

 Отправлено: 09.09.08 23:23. Заголовок: Мила пишет: А вот К..

Мила пишет:

цитата:

А вот Корф своим заявлением "я женюсь" выглядит очень самоуверенным, решает за Анну по своей излюбленной привычке.

замечание было бы уместно, если бы Миша в ответ тоже заявил о намерении жениться. Речь идёт о знатных дворянах и крепостной - так что вопрос неочевидный.
Я не знаю, как Мишастый планировал совместное будущее с Анной - видел её женой или содержанкой? Без ответа на главный вопрос зебру составлять не могу.

 Отправлено: 10.09.08 19:30. Заголовок: Не понимаю, почему з..

Не понимаю, почему заявление Корфа должно непременно корреспондироваться с заявлением Миши. Почему тут же и немедленно должен быть симметричный ответ. Ответ последовал ассиметричный - Миша усомнился в истинных намерениях Корфа и я тоже. Корф столько раз говорил противоположное своим поступкам, что у меня веры нет.

 Отправлено: 10.09.08 21:29. Заголовок: Мне конечно оч прият..

Мне конечно оч приятно читать о Мише добрые слова(приятнее чем скверные) но как-то сбивает с толку название темы "Черный список М. Репнина" По моему в эту туму плавно перетек "Черны список В. Корфа" с обсуждением его черных деяний. Как-то непонятно.

 Отправлено: 10.09.08 23:16. Заголовок: Гром пишет: почему ..

Гром пишет:

цитата:

почему заявление Корфа должно непременно корреспондироваться с заявлением Миши

если бы Миша заявил о намерении жениться в любой другой период времени и в любом другом месте, меня бы это вполне успокоило на его счёт :))) Если вы помните сцену после того, как стало известно происхождение Анны, где Миша чётко и внятно, как Корф, говорит: Анна будет моей женой! , пожалуйста, скажите, где и когда.