Отправлено: 31.01.08 16:49. Заголовок: Нина пишет: Вопрос ..
Нина пишет:
цитата:
Вопрос на засыпку: как ты думаешь, почему Анна, узнав, что ее не приняли в театр, собралась и ушла из дома?
Очень интересно - и на чем ты меня засыпать хочешь? (Очень весело смеюсь)
У каждого человека свой характер, свои привычки, своя манера переживать стресс. У Анны Платоновой я заметила одну такую особенность: когда ей очень плохо, когда происходит крушение надежд, она стремится к сменить обстановку, побыть одна, без людей, чтобы все обдумать, пережить момент, сжечь в себе свои отрицательные эмоции. Это нормальная реакция для интровертов.
Доказательства: ее отказали от театра, она так переживала, что пуговицы на платье оборвала, потом судорожно принялась себя обвинять, даже присутствие верного Никиты напоминала ей о том, что она не смогла выполнить волю дядюшки, не говоря уже о доме, людях. Крах всех надежд. Она собирается и уходит. Судя по всему не вечером, а ближе к вечеру. Походила, побродила, поразмыслила. Может, что-нибудь и придумала бы, но очень устала, присела отдохнуть, а тут и мадам появилась. Еще: когда Анна узнает о ночи Лизы и Корфа, она снова в присутствии людей держится достойно, потом бежит в лес и плачет, снова переживает крушение надежд одна. Но тут ей цесаревич попался. Еще: ей отказали от дворца, опять крушение надежд, опять при людях держится достойно, наверняка плачет, а успокоившись, решает уехать из России. Кстати, эту мысль наверняка ей Оболенский подбросил, он ведь тоже срочно во Францию уехал.
Так что Анна поступила в соответствии со своим характером. Все логично. Татьяна Ларина тоже любила бродить по лесам и полям одна, переживая свои горести.
Отправлено: 31.01.08 17:14. Заголовок: Между прочим, Дуня Р..
Между прочим, Дуня Раскольникова тоже одна по Петербургу расхаживала в критические моменты. Тут уж как повезет. Можно и сидя дома подвергнуться насилию, например, КМ хотел изнасиловать Анну в доме.
Отправлено: 31.01.08 21:09. Заголовок: Девушки, да я не обв..
Девушки, да я не обвиняю Анну! Просто интересно было узнать точку зрения. Все мы ведем себя по-разному в разные моменты нашей жизни. Когда все хорошо, умны и рассудительны, а когда стресс - реакция может быть непредсказуемой, а порой нелогичной. Анна не исключение.
Отправлено: 01.02.08 11:51. Заголовок: Нина снова в бой? (..
Нина снова в бой? (Шучу)
Пожалуй, соглашусь с Грин. Живые люди не роботы, чтобы поступать всегда в соответствии с заданной схемой. Они поступают в соответствии со своим эмоциональным состояниям и в минуту стресса часто непредсказумы.
Грин, Нина очень большая поклонница Анны, я тоже. Она тебя просто "расколола" на мнение о поступке, а сама думает точно также, как и ты.
Отправлено: 02.02.08 14:23. Заголовок: Кука пишет: но мы з..
Кука пишет:
цитата:
но мы за БН и за ВовАнну, и все тут
БН сериал великолепный, не спорю. Но я позволю себе высказать мнение, идущее вразрез с общепринятым на этом форуме.
Я не считаю, что Владимир Корф достоин Анны, а потому не считаю эту пару удачной. Анна - жертвенна, бескорыстна, по-настоящему (в христианском смысле) добра. В ней нет мстительности, нет злобы к кому бы то ни было, она смела и умна. Главные недостатки - чрезмерная наивность, обусловленная воспитанием Ивана Ивановича, и чрезмерная нерешительность в отношениях с мужчинами, она долго боится говорить им нелицеприятные вещи, жалея их, но в результате ей же все выходит боком.
Владимир - храбр (но не смел, а это разные вещи), не слишком умен, но горяч, решителен и безрассуден, самолюбив, ему льстит успех, он любит кутежи, флирты, соревнования. В житейских делах половинчат, т.е. до конца начатое не доводит самостоятельно, в результате нуждается в помощи друзей. Амбициозен. Ему не хватает такта, чуткости, тонкости.
В этой паре Анна не будет счастливой, поскольку Владимир не любит ее по-настоящему, его любовь эгоистична, он любит для себя, ему важно победить соперника, добиться цели, но он не способен пожертвовать не только собой, а даже своими привычками ради любви. Он только в начале пути своей любви в последней серии. А все, что было до - все только ради себя.
БН сериал великолепный, не спорю. Но я позволю себе высказать мнение, идущее вразрез с общепринятым на этом форуме.
Ятатка, уверяю вас, что ваше мнение не идет в разрез с общепринятым на этом форуме. Вы здесь не первая, кто считает, что Владимир Анны не достоин. Я с вами никогда не соглашусь, что эта неудачная пара. Анна не идеальна, Владимир не так плох, как вам кажется. Они замечательно дополняют друг друга. И самое главное, что они друг друга очень любят, такими, какие они есть и оба не сразу поняли на сколько они дороги друг другу. Для меня любовь Вованны была более чем убедительна. Татьяна пишет:
цитата:
Интересный взгляд на ВовАнну. А кто, по-вашему, больше достоин Анны?
Ну, мне такое не первый раз приходилось читать на этом форуме. Увы, здесь многие Корфа не жалуют. Но я за Вованну горой. Так и знайте! В то же время любопытно узнать кого из героев БН Ятатка считает боле подходящим Анне.
Отправлено: 05.02.08 12:17. Заголовок: Мимоза права, мы ту..
Мимоза права, мы тут, обмениваясь мнениями в теме "Айсберг", выяснили, что примерно половина из нас к Корфу относятся прохладно. Не то, что не любим, и уж тем более не ненавидим, но видим многие неприемлимые для нас недостатки.
Я, например, соглашусь с Ятаткой, что любовь Корфа эгоистична, от своих привычек он не отказывается ради любви.
Доказательства:
1. Он всегда орал на Анну. Когда понял, что любит, изменил эту привычку? Нет! Бежит искать Лизу, встречает Анну, та хочет с ним поговорить, но Корф грубо обрывает ее. Мог бы обойтись и повежливее. 2. Любовь не останавливает его от кабацких пьянок, от жалости к себе, он не способен услышать просьбу любимой не быть жестоким с людьми, даже если эти люди и не правы. 3. Я думаю, что он не женился бы на Анне, если бы был принят во дворце и жил светской жизнью. Да и тут женился лишь в пику Мише.
Я, например, соглашусь с Ятаткой, что любовь Корфа эгоистична, от своих привычек он не отказывается ради любви
Любовь мужчины всегда немного эгоистична. Все настоящие мужчины в то или иной мере собственники. По-вашему Корф должен был быть альтруистом в любви? Действительно, не стал бы бороться за Анну, уступил ее Мише, т.к. она в тот период его любила ( или думала, что любит). Но, лично в моих глазах, он бы сильно проиграл. А от своих привычек за короткое время не откажешься. Это легко сказать, но сделать очень трудно. Владимир и так старался измениться и в конце сериала сильно отличался от себя самого в первых сериях. Жека пишет:
цитата:
Доказательства:
1. Он всегда орал на Анну. Когда понял, что любит, изменил эту привычку? Нет! Бежит искать Лизу, встречает Анну, та хочет с ним поговорить, но Корф грубо обрывает ее. Мог бы обойтись и повежливее.
Не оченьубедительное доказательство. После своего "прозрения", Вова лишь раз наорал на Анну и то, от неожиданности, когда он пистолет не успел убрать, а Анна вбежала в библиотеку. Больше он никогда на нее не кричал. В приведенной вами сцене, я не заметила грубости. Корф даже извинился, что не может сейчас Аню выслушать. Поступок странный, конечно. Мне самой не понравилось, что он так сильно спешил и не нашел несколько минут, чтобы поговорить с любимой. А, вообще, по поводу "оров" и "криков", хочу сказать, не они определяют силу и глубину чувств. Можно быть очень вежливым, тактичным и не особенно любить. Пример, Михаил Репнин ( хотя, даже он однажды сорвался и тоже наорал на Анну). А в семьях? Даже очень хороших и любящих, иной раз случается, что кто-то из супругов повысит голос на другого. Так что это "доказательство" не катит. имхо. Жека пишет:
цитата:
2. Любовь не останавливает его от кабацких пьянок, от жалости к себе, он не способен услышать просьбу любимой не быть жестоким с людьми, даже если эти люди и не правы.
Ну во-первых Вова пошел в трактир из-за цесаревича и сильно там не напивался. Драку тоже не он затеял, а цыгани. На счет жестокости - в Вове это есть. Он может не пощадить. Но лучше быть таким, чем подкаблучником. Но с Аней, он больше никогда не поступал жестоко. А если вы про случай с ПМД, так я сама готова была чем-нибудь тяжелым дать по голове этому лицемеру. Я не знаю, кто бы спокойно выдержал разглагольствования ПМД о чести и долге, когда у самого рыльце в перьях. Я в той ситуации остаюсь на стороне Вовы и считаю, что Анне нужно было быть на его стороне. Тут говорили о ее жертвенности и умении прощать. Но Корфу она не смогла простить его срыв, который был очень объясним в той ситуации. Мало того, Анна предала свою любовь, сбежала от любимого, ради своих принципов. Значит не очень то и любила его. Жека пишет:
цитата:
3. Я думаю, что он не женился бы на Анне, если бы был принят во дворце и жил светской жизнью. Да и тут женился лишь в пику Мише.
Вова во дворце был нежеланным гостем, но тем не менее имел в друзьях цесаревича, ходил на балы и мог дальше продолжать жить светской жизнью. Ему никто не запрещал жить в столице. Но он сам к этому не стремился. К тому же, Жека, то что вы "думаете" не может быть доказательством. Вы просто обесцениваете главное, что было в сериале - любовь Владимира к Анне. По -вашему, не было никакой любви, а лишь прихоть барона. Даже жениться, по-вашему, Вова захотел в пику Мише. А вы подумайте, что значит в то время жениться титулованному дворянину на крепостной? Это значит подвергнуться жесткому остракцизму. Но Вове было плевать на мнение света и то, что кто будет говорить. Ему важнее было быть с Анной. И он хотел честно жениться на ней, сделать ее равной себе. А ведь мог бы приказать, по праву хозяина или воспользоваться, когда Аня сама к нему пришла ночью. Если бы его любовь была такой "эгоистичной", то он так бы и сделал. Вы просто не хотите видеть и признавать, что в то время это был вызов общесту и смелый поступок и продиктован он был страстной любовью Вовы к Ане, а не духом соперничества. Вот, Миша точно в "пику" Владимиру ввязался в дуэль. Только бы Анну не уступать! Знал, что друг честно жениться хочет, а сам не спешил Анне предлагать замуж идти. В сторожке с ней обращался, как с любовницей и о "женитьбе" ни гу-гу. Вове, разумеется, одни претензии. А что сама Анна? Как она могла уйти тогда, зная Вову и зная , что тому предстоит дуэль с ПМД? Как она могла, ради своих принципов пожертвовать любовью, самым ценным, что есть в этом мире?! Неужели ПМД стоил того? Почему она могла понять занудного и лицемерного старика, но не захотела понять, попытаться объяснить себе поведение Вовы? Если она такая добрая и все понимающая? Отчего такая избирательность? На мой взгляд, все из-за того, что сама еще не достаточно любила и испугалась быть рядом с Корфом. И, вообще, почему только Корф должен себя переделывать? Разве не они оба должны стремится к пониманию и преодоливать трудности? Разве не оба должны идти на уступки? Только усилия двоих могут привести к взаимопониманию и крепкому семейному счастью. Конечно бы вам многим хотелось, чтобы Корф подлаживался под Анну, во всем ей уступал, обожествлял и т.п. Только это будет уже не Корф! Вы слишком идеализируете Анну. Даже, говоря о ее недостаках, тут же оправдываете ее, а Корфу каждое лыко в строку. Я прекрасно понимаю, что меня здесь никто не поддержит ( если только Мимоза, которая тоже Вову любит), мы здесь в меньшинстве. Но, мне очень обидно, что самое лучшее, что было в БН - любовь Вованны на форуме, который я считала дружественным, подвергается большому сомнению. И свое "имхо" преподносится, как доказательство эгоистичной любви Корфа. Извините за эмоциональность, но я так возмутилась, подобными "доказательствами" и мне так стало обидно, что не удержалась и написала все, что думаю по этому поводу.
Отправлено: 05.02.08 21:14. Заголовок: Клео пишет: Но, мн..
Клео пишет:
цитата:
Но, мне очень обидно, что самое лучшее, что было в БН - любовь Вованны на форуме, который я считала дружественным, подвергается большому сомнению. И свое "имхо" преподносится, как доказательство эгоистичной любви Корфа. Извините за эмоциональность, но я так возмутилась, подобными "доказательствами" и мне так стало обидно, что не удержалась и написала все, что думаю по этому поводу.
И правильно сделали, Клео, что вступились за своего любимого героя!
Только ведь сердцу не прикажешь. Все мы кого-то любим, кого-то нет. У всех свой взгляд на вещи. Я уважаю вашу любовь к Корфу, но не разделяю ее. Но я люблю Вованну. Вот такое вот противоречие. Поясню свою позицию.
В Корфе, как и во всяком другом человеке, намешано многое: в начале было много плохого, намного больше, чем хорошего. Но затем он полюбил, и под влиянием любви изменился в лучшую сторону. Лучшие черты его характера видны именно в сценах с Анной. Он умеет быть нежным, заботливым, даже трогательным. Он достаточно силен, чтобы защитить ее (случай с Воланж), он не теряется в критической ситуации и бежит из тюрьмы, чтобы спасти любимую. Такая беззаветность меня трогает. В нем сильное мужское начало - это подкупает. В сериале из всех мужчин он выглядит самым достойным любви Анны, и это отметили все.
В то же время я по-другому вижу некоторые его поступки и их не принимаю. (Предлагаю не сравнивать Корфа и Анну, предлагаю предъявлять счет Корфу как мужчине, а Анне как женщине, и оценивать их поступки в соответствии с этим).
Эгоизм Корфа не в том, что он боролся за Анну (Если бы он уступил ее, был бы тряпкой, как Миша). Я даже не назвала бы это эгоизмом, просто мне непонятно, как сильный взрослый мужчина может обвинять АННУ в том, что ее любит ИИ, попрекать ее платьями, музыкой и прочим. Ладно, в детстве ей кукол портил и так далее, но ведь он вырос, прошел Кавказ, вел светскую жизнь, отец специально для него залез в долги, чтобы купить ему дом в Петербурге, оплачивал его расходы, а Корф куксился и гнобил Анну! Неблагородно!
ПМД. Если внимательно посмотреть и послушать всю сцену, то видно, как Корф вымещал на ПМД свои обиды, и мне это непонятно. Дело не в ПМД, он был неправ, недалек и прочее. Говорим только о Корфе. Какая у него цель? Спокойно обвенчаться с Анной, Анна готова на все, в том числе и на побег (совершенно непонятный для меня, ну да ладно, ему видней). Приходит ПМД и начинает ссору. Анна вместе с Корфом, она взывает к благоразумию ПМД, Корф заводится и впадает в истерику, вспоминая все на свете. Вместо того, чтобы держать себя в руках и достичь своей цели, предпочел выплеснуть все и тоже несправедливо: все-таки убийцу МА он оправдал, а человека, который послужил лишь поводом - обвинил во всем. Для меня очевидно, что виновна МА, и это ей в лицо надо было высказывать всю свою боль. Однако Корф проявил слабость и непонятное сочувствие к ней ( за что и поплатился - МА убила собственного сына, планируя очередную смерть. Человек, переступивший черту, будет переступать ее снова и снова.). Зато слабому ПМД досталось по полной, хотя он никого не убивал, а измена... Если бы все жены стреляли в неверных мужей, наша планета превратилась бы в пустыню.
Вот этого Анна простить не могла. По-вашему, ей следовало смириться с таким несправедливым поведением Корфа? А по-моему, она поступила честно. Увидев, что они по- разному понимают некоторые очень важные вещи (честность, жестокость, прощение, отношение с людьми, способность понять мнение другого), она разорвала помолку, поскольку не хотела строить свое счастье на несчастьях других, да и надежда на счастье с человеком, который ее не понимает, улетучилась.
Клео пишет:
цитата:
И, вообще, почему только Корф должен себя переделывать? Разве не они оба должны стремится к пониманию и преодоливать трудности? Разве не оба должны идти на уступки?
Золотые слова! Вот Анна и шла на уступки: не хотела бежать, портить свою репутацию, но решилась, постаралась забыть обо всех романах и интрижках Владимира. А Владимир, когда Анна попросила его остановиться и больше не обвинять ПМД в убийстве (тот вообще в этот момент за сердце держался), ее проигнорировал, как будто не слышал! Всего-то промолчать, и так достаточно наговорил!
Клео, вы говорите, что Анну во всем оправдывают. Но вы ведь знаете, что это не так! Я думаю, когда речь пойдет только об Анне и ее поступках, то критика тоже будет. Просто сейчас говорим о Корфе.
И почему вы объявляете недружественным форум только потому, что есть форумчане не влюбленные в Корфа? У нас есть и другие, которые разделяют вашу точку зрения! Но форум не перестает от этого быть доброжелательным, потому что мнения, какие бы они ни были, высказываются корректно, предметно и доказательно.
В любом случае есть в этом вопросе объединяющее звено - Вованна!
Отправлено: 06.02.08 00:36. Заголовок: Клео пишет: Я прек..
Клео пишет:
цитата:
Я прекрасно понимаю, что меня здесь никто не поддержит ( если только Мимоза, которая тоже Вову любит), мы здесь в меньшинстве
Наиночка, не расстраивайся ты так! Я, конечно, Вовку в обиду не дам! Он стервец еще тот, но так хорош, что ему многое прощаешь, даже дурные поступки. И потом, все же в Вовке больше хорошего, чем дурного. Они привлекает своей страстностью, силой, решительностью. Как, верно, заметила Грин, в нем сильно мужское начало. Жека пишет:
цитата:
3. Я думаю, что он не женился бы на Анне, если бы был принят во дворце и жил светской жизнью. Да и тут женился лишь в пику Мише.
А также в "пику" Мише, отказался принять "жертву" Анны и дал ей вольную, поехал за ней в Питер, искал ее по всему городу, вырвал из лап де Воланж, в "пику" привез ее обратно в поместье, потому что, так захотела Анна, отказавшаяся от сцены, ради барона. Потом, опять же в "пику" другу, Вова просил на коленях у Ани прощение и руку с сердцем, в "пику" сбежал из тюрьмы, чтобы выручить Аню из беды. Что-то Миша, которому Вовка все в "пику" делал, после разрыва с Аней, о ней даже не вспоминал и наверняка не догадывался, что Вова расстарался весь, чтобы только его уязвить и жениться на Анне. Клео пишет:
цитата:
А вы подумайте, что значит в то время жениться титулованному дворянину на крепостной? Это значит подвергнуться жесткому остракцизму. Но Вове было плевать на мнение света и то, что кто будет говорить. Ему важнее было быть с Анной. И он хотел честно жениться на ней, сделать ее равной себе. А ведь мог бы приказать, по праву хозяина или воспользоваться, когда Аня сама к нему пришла ночью. Если бы его любовь была такой "эгоистичной", то он так бы и сделал. Вы просто не хотите видеть и признавать, что в то время это был вызов общесту и смелый поступок и продиктован он был страстной любовью Вовы к Ане, а не духом соперничества.
Согласна. Этот поступок Вовы мало или вообще не оценивается. Вроде, Вовкиной репутации сумасброда уже ничего не грозит, а значит и его смелое решение, сделать законной супругой бывшую крепостную, не многого стоит. Грин пишет:
цитата:
Эгоизм Корфа не в том, что он боролся за Анну (Если бы он уступил ее, был бы тряпкой, как Миша). Я даже не назвала бы это эгоизмом, просто мне непонятно, как сильный взрослый мужчина может обвинять АННУ в том, что ее любит ИИ, попрекать ее платьями, музыкой и прочим. Ладно, в детстве ей кукол портил и так далее, но ведь он вырос, прошел Кавказ, вел светскую жизнь, отец специально для него залез в долги, чтобы купить ему дом в Петербурге, оплачивал его расходы, а Корф куксился и гнобил Анну! Неблагородно!
По-моему, в сериале более чем ясно, что взрослый Вовка Аню гнобил вовсе не из-за ревности к отцу. Он лишь этим прикрывался, пытаясь объяснить Анне, почему он ее обижал. На самом деле он боролся сам с собой, не желая признавать свои чувства к Анне за любовь. Ведь, "только сумашедший может любить крепостную!" Но сердцу не прикажешь, заставить себя не любить ее он не мог, злился и вымещал свои муки на Анне. Унижая ее, хотел растоптать собственные чувства. Я не оправдываю его, но понимаю его поведение. Уж такой этот Корф, надменный гордец, с горячим и непредсказуемым характером. Но "детская ревность" здесь не причем. Грин пишет:
цитата:
Вот этого Анна простить не могла. По-вашему, ей следовало смириться с таким несправедливым поведением Корфа? А по-моему, она поступила честно. Увидев, что они по- разному понимают некоторые очень важные вещи (честность, жестокость, прощение, отношение с людьми, способность понять мнение другого), она разорвала помолку, поскольку не хотела строить свое счастье на несчастьях других, да и надежда на счастье с человеком, который ее не понимает, улетучилась.
Я могу понять Анну, не не одобряю ее поступок. "Не отрекаются, любя!" Любовь важнее всех принципов! Что лучше - остаться одной, не вступая в конфликт со своей совестью или с любимым человеком, который ошибается, но которого нужно простить? Для меня лучшим доказательством в неправильном решении Анны, служит ее собственное раскаянье. "Прости меня, Владимир!" - повторяла она, сидя в холодном подвале. Вова после той ссоры, тоже сделал выводы. Он научился прощать. Доказательства - его душевный разговор с Сычихой и визит к Долгоруким, где он хотел помириться с ПМД. Размолвка Ани с Вовой обоим пошла на пользу. Грин пишет:
цитата:
В любом случае есть в этом вопросе объединяющее звено - Вованна!
Спасибо, Грин, Жека, что вы разделяете мою позицию.
Клео, Мимоза, я никого не хочу обидеть, я просто высказываю свое мнение. Имею же я, как и все, право выбора: кого любить, а кого не любить?
Но общаться мне интересно, потому что интересно рассуждать о героях и их поступках в общечеловеческом плане, что-то для себя раскрывая в любимых героях. Так что спасибо вам всем за приятное общение.
Клео пишет:
цитата:
А, вообще, по поводу "оров" и "криков", хочу сказать, не они определяют силу и глубину чувств. Можно быть очень вежливым, тактичным и не особенно любить.
Согласна. Но я говорила о том, что Корф ради Анны не изменил своих привычек. Он как привык орать на других (все равно кого - Анна, отец...), так и орал до конца. Как привык проводить время с бутылкой и друзьями, так и продолжал в том же духе. (Корф сам предложил кабак цесаревичу), как привык очертя голову бросаться в авантюры, так и продолжал. Только в конце наметился некоторый сдвиг в лучшую сторону. Миша не орал просто так, он повысил голос и это было оправдано: он человек, ему не очень-то приятно было понять, что Анна его не любит, это был момент крушения, перелома и он находился в состоянии аффекта (т.е. острая психическая невменяемость). А вот Корф орал на ПМД, обвиняя его в убийстве, в истерике. Тут не было аффекта, ведь отец умер несколько месяцев назад, все это время он общался с ПМД, сдержанно осуждая его. А тут вдруг вспомнилось! Да и сам момент переломным назвать нельзя, ведь Корф уже давно принял решение не жениться на Лизе, сейчас надо было только отстоять свою позицию, а не возвращаться к истории убийства отца. А он долго копил злобу, и вот она выплеснулась, только не на того. Вот эта привычка - взрываться каждый раз обвиняя под руку во всех грехах - мне тоже очень не нравится. Корф ведет себя в такие моменты не как взрослый мужчина, а как истеричный, инфантильный подросток.
Клео пишет:
цитата:
Почему она могла понять занудного и лицемерного старика, но не захотела понять, попытаться объяснить себе поведение Вовы? Если она такая добрая и все понимающая? Отчего такая избирательность? На мой взгляд, все из-за того, что сама еще не достаточно любила и испугалась быть рядом с Корфом.
Простить и понять можно, когда человек раскаивается и понимает, что сделал что-то не так. Вот Анна простила все прежние выходки Владимира, потому что он обещал ей быть другим, советоваться с ней принимая решения, любить ее. Она поняла и простила. Но как простить человеку, который судит всех направо и налево, не замечая за собой жестокости и не раскаиваясь в ней? Если бы Корф одумался раньше, он бы просто сказал, что он погорячился, что все мы не без греха, извинился бы за то, что обвинил в убийстве невиновного, и Анна тотчас простила бы его. ПМД она поняла и простила, потому что он стар и болен, и потому что его несправедливо обвинили в том, что он не делал. Корф же не только не одумался, а еще и Анну обвинил в трусости. Он забыл, что она решилась на побег (Лиза, например, не решилась), забыл, что она подыгрывала ему на допросе у Бенкендорфа, помогала прятать Калиновскую, тоже рискуя, между прочим. Анна перед угрозой быть заклейменной защищала имя Корфов перед маньячкой МА! И она испугалась? Нет, просто она взрослее и умнее, и понимает, что нельзя строить свое счастье, когда другие из-за этого страдают, лучше сначала все уладить, тогда и семья крепче будет. Анна ушла не из-за голого принципа, и от любви не отрекалась, она как раз спасала свою любовь от жестокого разочарования. Она что сказала императрице? "Мое сердце уже отдано одному человеку". Я ей верю. Любить будет до гроба, но это тот случай, когда надо расстаться, чтобы сохранить любовь. Только тут Корф одумался и переменился, раскаялся, и стал человечным, таким он мне понравился: повзрослевший, умеющий трезво оценивать ситуацию, благородный и спокойный, без юношеского максимализма. Анна же, мне кажется, поняла, что забвение настоящую любовь не сотрет. И просила прощение за то, что уехала, не достучалась до него, быстро сдалась. Ей следовало бы остаться и снова пытаться убедить его (Это она так думала, я-то считаю, что это было в тот момент бесполезно)
Клео пишет:
цитата:
А вы подумайте, что значит в то время жениться титулованному дворянину на крепостной? Это значит подвергнуться жесткому остракцизму
Вовсе нет. В те времена дворяне женились на своих крепостных не так уж редко. Помните, Забалуев в разговоре с Татьяной сетует, что нынче молодежь из-за любви на крепостных женится, а потом спивается из-за того, что не могут бывать в обществе? (Как будто Корф неженатым не пил! Кто пьет, тот сопьется. А кто займется делом, как Николай Ростов, тому ни свет, ни служба не нужны, он увлечен своим хозяйством, любит свою землю и какая разница, кто у него жена - княжна или бывшая крепостная?) В нашем случае все было не так уж и плохо : Анна воспитана как дворянка, ее не стыдно вывести в свет. К тому же ей симпатизирует наследник, который наверняка посещал бы их, а за ним потянулись бы и его приближенные. Так что круг общения у них уже был. Время от времени принимали бы Репниных. К тому же, вспомните Анну Каренину и Вронского: вот тут Анна подвергалась остракизму, причем не из-за происхождения, а Вронский спокойно посещал светские мероприятия! А Жуковский со своим происхождением с императором в шахматы играл!
Так что никакого подвига со стороны Корфа я не вижу. Таких было много. А получить в жены непритязательную к развлечениям Анну, спокойную и домашнюю, лучше, чем Лизу, которая мечтала о балах и свете. Как она обрадовалась, что император наградит Мишу, сразу оптимизм появился! Ей много нужно для счастья. Просто убежать с Мишей она не могла, сразу о репутации вспомнила!
Грин пишет:
цитата:
В любом случае есть в этом вопросе объединяющее звено - Вованна!
Конечно! Хорошо, что разные мнения сходятся в одной точке.
Отправлено: 06.02.08 17:41. Заголовок: Ятатка пишет: В те ..
Ятатка пишет:
цитата:
В те времена дворяне женились на своих крепостных не так уж редко. Помните, Забалуев в разговоре с Татьяной сетует, что нынче молодежь из-за любви на крепостных женится, а потом спивается из-за того, что не могут бывать в обществе?
Не забывайте, что в сценаристках была американка, которая плохо знает историю и имеет мало представления о жизни дворян и крепостных в 19 веке. Поэтому в сериале полно ляпов. То, что озвучивает Забалуев тоже ляп. Конечно в настоящем были случаю когда дворяни женились на крепостных. Но все же это было редко. Не забывайте, что между простыми дворянами и титулованными ( знатью) тоже разница была. Среди титулованных, женившихся на крепостной в истории известен только граф Шереметьев. Его брак в свете не признали и его жену, нигде не принимали. Воова мог выбирать среди лучших невест, но он выбрал в жену крепостную. Вы можите не считать это большим поступком, а я считаю, что это очень смелый поступок и не всякий на него решился бы. А, вообще, я не собираюсь больше обсуждать это тему здесь. Все, что вы написали, Ятатка, я уже читала еще раньше от Нины, Жука, Мима на другом форуме. Почти слово в слово. Красной нитью проходит одна мысль - Анна - совершенство, Вова ее недостоин. Вы сами же написали, что Анна с Вовой будет несчастна в браке. Но при этом многие из вас любят Вованну. Такую логику я не понимаю и принять не могу. Мимоза, спасибо за поддержку! Грин пишет:
цитата:
И почему вы объявляете недружественным форум только потому, что есть форумчане не влюбленные в Корфа?
Грин, я таких объявлений не делала. Перечитайте еще раз мой пост. Клео пишет:
цитата:
Но, мне очень обидно, что самое лучшее, что было в БН - любовь Вованны на форуме, который я считала дружественным, подвергается большому сомнению. И свое "имхо" преподносится, как доказательство эгоистичной любви Корфа.
Я написала вот так. Но не объявляла этот форум НЕдружественным. ДА, я всегда считала этот форум дружественным, потому что здесь любят Анну, что большая редкость. Но я никогда не думала, что любя Анну, можно обесценивать любовь Владимира к ней. Мол, ничего он особого не сделал, не заслужил, любовь его эгоистична. Мне такое неприятно читать и больше я не буду здесь это обсуждать Ссори.
Отправлено: 06.02.08 21:36. Заголовок: Клео пишет: Не заб..
Клео пишет:
цитата:
Не забывайте, что в сценаристках была американка, которая плохо знает историю и имеет мало представления о жизни дворян и крепостных в 19 веке. Поэтому в сериале полно ляпов. То, что озвучивает Забалуев тоже ляп. Конечно в настоящем были случаю когда дворяни женились на крепостных. Но все же это было редко. Не забывайте, что между простыми дворянами и титулованными ( знатью) тоже разница была. Среди титулованных, женившихся на крепостной в истории известен только граф Шереметьев. Его брак в свете не признали и его жену, нигде не принимали.
Это не совсем так. Работа над сценарием проходила следующим образом (по материалам журнала "Сериал" 2003 год, месяц не помню): 1.Лиза Сейдман давала идею, синопсис (например, ИИ должен умереть, МА захватить имение и т.д.
2. Несколько групп русских сценаристов писали каждая свою линию подробно реализуя идею. Эти заготовки отсылались по факсу в США, там переводчики переводили на английский и давали текст сценария Лизе Сейдман, а та компоновала линии, обрезала или передавала реплики одних другим. Однажды она попробовала внести свое, типа Никита в Америку уедет, ее вежливо поправили. Историю писали таким образом русские! 3. Текст снова переводили на русский и отсылали на Мосфильм. Понятно, что в такой спешке актеры получали свой текст непосредственно перед съемками, переводчики добавляли свои ошибки, а на редакторах сэкономили. Поэтому актеры иногда произносили не русский текст, а подстрочник с английского! Это вина режиссеров, что пропускали такие ляпы как "Николай Александрович". Режиссура была на редкость слабой в БН.
Барон - не слишком высокий титул по меркам николаевской России, выше и граф, и князь. Титул означал только степень высокородности или приближенности ко двору, но при дворе было полно очень влиятельных дворян без всяких титулов. Например, Сперанский, сын бедного сельского священника, очень в свое время был приближен к императору Александру 1, посещал самые высшие салоны в домах самых знатных дворян. Лень писать обо всех, но если почитать "Историю российского государства", можно много найти интересных фактов. Малка как-то приводила цифру межсословных браков. Речь шла о тысячах! Так что это явление было редким, но не экстраординарным.
Что касается форума, то я рада, что не одинока в своем мнении. Клео, вы сами сказали, что люди, любящие Анну - большая редкость. Нас мало, но мы есть, и мы Анну любим. Почему Корфа любить можно, а Анну отдельно любить нельзя? Должен же кто-то и ее любить, тем более, что ее многие ненавидят. Мы же никому не навязываем своего мнения, зачем же обижаться?
Факты вещь упрямая, я в сериале не увидела такого поступка или таких слов, которые бы в Анне не поняла. Мне все в ней понятно, она мне близка по духу, поэтому я ее и люблю. Что ж, из-того, что она такая хорошая, ее надо разлюбить?
Оставьте и Анне немного любви и уважения!
Вованна для меня - символ беззаветной любви. В Анне я не сомневаюсь, в Корфе сомнения есть, но я стараюсь закрыть на них глаза, потому что хочется верить в красивую сказку, она душу греет. Но когда характер героя или героини разбирается, то я говорю то, что вижу и стараюсь опираться не на эмоции, а на факты. Тогда вырисовывается объективная картина.
Отправлено: 07.02.08 13:13. Заголовок: Если можно, я свои п..
Если можно, я свои пять копеек вставлю.
Гость пишет:
цитата:
Можно ли предположить, что те, кто не приемлет Корфа, изначально хотели, чтобы Анна осталась с Репниным?
Я не уверена, что девушки, высказавшие критическое отношение к Корфу его не приемлют. Скорее, не приемлют его поступки и не влюблены в него настолько, что готовы каждое его слово принимать за истину в последней инстанции, не готовы прощать из-за его красоты грубость и хамство, самоуверенность и жестокость. Очень многие в голосовании по Корфу высказывались и о положительных чертах его характера, что свидетельствует об объективном подходе к герою.
Что касается Репнина, то я могу сказать следующее:
1. Он благороден, добр, дружелюбен, чуток, у него тонкая душа, он умен и смел (не храбр, как Корф, а смел, как Анна), благоразумен.
2. У него комплекс Корфа, которого он любит как друга, но в глубине души немного завидует ему, поэтому так обидно было ему сознавать, что Анна полюбила Корфа. Сам он любить умеет, мне казалось, что он Анну любил до конца, даже будучи с Лизой.
При всех положительных качествах Мише не хватает стойкости. Когда на него обрушивается удар, он не стоит как скала, а ломается. Возможно потом, успокоившись и все обдумав, он придет к правильному решению, но ценность такого решения уже нивелировалась. Кстати, как уже писали, у Анны тоже привычка в момент сильного стресса совершать необдуманные поступки, ей тоже нужно время, но в этом нет элемента предательства, а в Мишином случае - есть, возможно, по молодости, по неопытности. То, что простительно слабой женщине, непростительно мужчине, который по природе своей должен быть опорой для женщины.
Хотя... Справедливости ради надо отметить, что продюсеры, быстро свернув БН, не дали возможности героям повзрослеть, заматереть. Я с большим удовольствием смотрела бы, как двое красивых и благородных мужчин, беззаветно любящих одну женщину и дорожа дружбой друг друга, боролись бы за Анну (повзрослевшую и состоявшуюся как личность) уже не как сопливые мальчишки, а как взрослые мужи, умные, изобретательные, отважные и сильные.
Отправлено: 07.02.08 21:05. Заголовок: Да, за повзрослевшим..
Да, за повзрослевшими героями было бы интересно посмотреть.
Миша хороший, и понять его можно, и оправдать. Но такой, какой он в сериале Анне не подходит. Он должен стать другим, измениться, чтобы соответствовать ей.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 11
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума